梁鸿：中国社会阶层板结化 知识难改变命运

内容提示：生长在河南农村的梁鸿，一路读书奋斗，闯出了一条同乡们特别羡慕的路，也成为“知识改变命运”的典型，如今她已经是北京一所大学的中文系教授，然而就在前几年，终于挣脱了“农村”束缚的梁鸿，却决定再次回到故乡，她一边问一边听一边看一边想一边写，无数次往返北京和河南老家，足迹遍布同乡外出打工的全国各地，最终浓缩成了我手里的这两本书《中国在梁庄》和《出梁庄记》，借由一次沉淀多年的返乡自省之旅，梁鸿试图并且已经走得更远。

凤凰卫视2014年1月26日《名人面对面》，以下为文字实录：

许戈辉：2014年开年特别策划的民间写史《一沙一世界》系列，前面播出的三集，30年代出生，60岁才开始认字的姜淑梅写的是“穷时候，乱时候”，40年代生人的张郎郎，将那个动荡的70年代，书写为《宁静的地平线》，60年代出生的野夫，则是通过《江上的母亲》，更多地去追忆，充满了理想与激情的80年代，那么，今天我要面对面的嘉宾梁鸿，70年代生人，是四位作者中最年轻的，生长在河南农村的梁鸿，一路读书奋斗，闯出了一条同乡们特别羡慕的路，也成为“知识改变命运”的典型，如今她已经是北京一所大学的中文系教授，然而就在前几年，终于挣脱了“农村”束缚的梁鸿，却决定再次回到故乡，她一边问一边听一边看一边想一边写，无数次往返北京和河南老家，足迹遍布同乡外出打工的全国各地，最终浓缩成了我手里的这两本书《中国在梁庄》和《出梁庄记》，借由一次沉淀多年的返乡自省之旅，梁鸿试图并且已经走得更远。

许戈辉：你当初是怎么样有这样的一个想法？是由于想写自己的故乡，然后关注到广大的中国农村？还是反过来？先是想研究这个广大农村的题材，然后从自己的故乡入手？

梁鸿：当然还是先要写自己故乡，因为我还有一种情感的冲动，所以很多人就在说，你为什么要写？我觉得不是一种大的社会责任感在驱使你，我觉得对我来说可能最初是，我觉得我想回家，我心情不好，我的学术做得，因为我自己做学术研究嘛，然后我觉得到了一个瓶颈上，我的精神得不到某种支撑，那当然另外一个层面，肯定也包含着，因为你恰巧有这样一个故乡，因为在中国乡村的话题，是说不完，说不尽的，它总是带有无穷无尽的那样一种，既是比较遥远的那样一种乡土文化的，乡土文明的，但同时也是跟现实某种命运息息相关的。

解说：在2008年和2009年的暑假，梁鸿回到曾经生活了20年的故乡，河南穰县的一个农村，做了类似于社会学和人类学的调查，并将调查成果形成文字，以《中国在梁庄》为名出版，在此书的前言中，梁鸿这样写道，梁庄不为人所知，它只是中国无数个相似的村庄之一，但是从梁庄出发，你却可以清晰地看到中国的形象。

许戈辉：就看这个《中国在梁庄》的时候，我记得看到有一个那个，就是你引用那个这个青年他写的日记，是吧。

梁鸿：对对对。

许戈辉：就是说，没有人关注被任意地践踏蔑视，没有人知道你的存在，没有人知道你还有亲人，还是一个有着爱情思念有着悲欢离合的人，你看这里边和物质其实无关的。

梁鸿：对啊。

许戈辉：当然物质是一个很重要的这个前提，但是其实他觉得的那种孤独和绝望，是来自于精神上的那种。

梁鸿：被封闭的感觉其实，你刚才你提到这个乡村的文学青年，乡村文学青年非常非常多。

许戈辉：是吧。

梁鸿：因为我们家都是文学青年，所以我们身边接触的全是文学青年，就是那种在学校里面的文学青年，都在一块聚集着，你看就是文学青年，他为什么喜欢文学呢，因为他喜欢美好的东西，但是今天，就前几天，我还记得去采访，我哥哥的一个同学，他是在（北京海淀区）温泉村，他在那里已经生活了二十年了，他现在是个厨师，他也得了厨师病，就是胳膊抬不起来嘛，就那种太累，就是长期这样弄，是吧，他胳膊抬不起来，然后他的大女儿就是因为，就是中间不是送回家上学嘛，然后也疏于监管，他的女儿的腿，就中间有一段时间不是摔断，后没有及时治疗，就稍微有点瘸，已经治不好了，一个花季少女非常漂亮，他的儿子现在今年15岁，也已经下学打工了。

那么当年，我为什么对他印象深刻，因为当年他谈了个女朋友，他说他女朋友非常漂亮，吹得就像天仙一样的，结果我们见了，眼睛非常非常小，我们都嘲笑他说你太夸大了，就夸大你的爱情了是吧，然后他也写诗，然后也练毛笔字，就是是一个非常浪漫的，然后非常希望自己有一种特别好的精神生活的这样一个年轻人。

但是他今年已经45岁了，他到现在为止，刚在我们这个老家上的镇上，贷款买了一个十万块钱的房子，贷款，他可能贷有四五万，他自己最多有四万块钱的样子，那么他在（北京海淀区）温泉村，他很拽，我去看他嘛很拽，说我是（北京海淀区）温泉村的老居民，所有人都认识我，所以他很拽，意思说你看所有人都认识我。

我是多好多好是吧，但实际上现在（北京海淀区）温泉村要拆迁了，跟他没有任何关系，跟他有关系吗？哪怕他住了五十年跟他也没有任何关系的，所有的那种发展的这种所谓的这种红利，那么所谓的这种空间都没有他的。

许戈辉：其实没有关系。

梁鸿：他依然在北京漂泊。

解说：在《中国在梁庄》中梁鸿写坚守土地的农民，写留守儿童，写留守老人，写离乡出走的理想青年，但是在她自己看来这只是梁庄人留守在梁庄的故事，并不是完整的梁庄，从2011年7月到2012年5月，梁鸿再次上路，走访了10余个梁庄人外出打工的省市，340余人，以近200万字的图文资料，整理撰写了一本新的非虚构作品《出梁庄记》。

梁鸿：你到每个城市，到西安，到青岛，到各个地方去观察他们，跟他们在一块同吃同住，然后看到他们生活的困顿，也看到那种社会的复杂的纠结，你还要写东西，那么但同时你很快又走了，你依然生活得很好，是吧，就是你没有为他们，真的做出什么东西。

许戈辉：所以我记得你用那么一种表述，你说你是，带着某种卑劣的，如释重负的心情离开是吧。

梁鸿：对对。真的是这样的，我为什么在《出梁庄记》里面仍然没有脱离“我”呢？因为我想通过“我”，因为“我”，这个书里的打引号的这个“我”，它其实是我们，带有普遍的知识分子的一种状态，包括我们城市里面生活的人，所以其实，比如说我到青岛，我一进到我堂叔住的房间里面，巨大的煤的味道，就青岛最老的村庄，他们住在人家已经抛弃的那个房屋里边，就是在那一瞬间你就想走，所以你觉得这住不下去，因为我是一定要住在家里边才可以的，我觉得我不能自己住宾馆，然后白天去，晚上再到宾馆，也不能那样，这样你不能够对他生活的全天候进行一个真正的观察。

那么就是在那一瞬间，为什么呢？因为城市跟农民工住的房子差距太大太大了，就是我为什么把这个写出来，我就想其实这是真的是一种你的心理感受，可能是我们所有的心理感受，而当你走的时候，你也确实有这种如释重负的感觉，回到家里边洗个热水澡，很舒服，然后看看书，这才是你习惯的生活状态，但为什么中国生活差距这么大呢？那一个拼搏那么多年的农民工，他为什么就不可能，就没有钱，或者没有机会住一个稍微好一点的房子，就也才是我们要思考的。

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《名人面对面》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：许戈辉【主持人专区】

首播时间：星期日20：30-21：00

重播时间：星期一04：20-04：50  13：30-14：05