凤凰卫视1月13日《开卷八分钟》以下为文字实录：

梁文道：我常常说美国是我们中国人的一个摆脱不了的他者，这话怎讲呢？就几乎过去一百年来，有时候当我们觉得西方很进步、很开明、很民主，要好好跟他们学习的时候，我们就把美国当成学习对象。但是当我们需要认为自己的身份也很重要，要建立起自己的尊严、自己的模式的时候，我们就把美国当成一个必须排距的某种的认识论上的一个对象。

但是无论是哪一种观点去看美国，我们都很容易把美国，它的文化、它的政治制度，跟整个国家脸谱化了。它要不是一个很开放、很鲜明、很民主，世界上最伟大的国家，要不就是一个万恶的、虚伪的一个亡我之心不死的帝国主义者。

那么无论怎么去看，我们都容易把民主跟美国先划上等号，然后再把刚才我们说的那一堆脸谱再划上一个等号，这么理解下去，我们不止无法准确的认识美国，甚至还会扭曲了我们对于一个良好运作的民主制度，该有的各种条件的认识。

于是最近有一本书在过去一年出版之后，忽然之间掀起一个热潮，重印再重印，那么大出大家的意料，为什么？因为一开始大家没想到这本书这么受欢迎，但是这又是有什么好意外的呢，因为它的作者是刘瑜。

现在正在英国任教的一个年轻政治学者，一个文笔学问都非常好的一个学者，做事非常认真。那么今天给大家介绍的就是她这本谈美国民主政治的书，叫《民主的细节》。这本书的写法跟过去几年我们熟悉的像林达不一样，林达喜欢写人物、写故事。这书写的非常好看，但是有时候你就会觉得，哎呀，难道美国跟我们的差别，真的是人的差别吗？像人家华盛顿多伟大，我们就出不了这种人。要不然我们就可能是看薛勇，薛勇也是一个非常好的学者，但是薛勇的立场跟刘瑜是稍微不同，薛勇是中间靠左，刘瑜则是中间再靠右边一点点。

那么无论如何我们就来看看这本《民主的细节》，到底讲的是什么东西，为什么叫《民主的细节》？就是因为要颠覆，或者是打破我刚才说的关于美国民主认识种种脸谱化的效果，而是仔细的进入这个制度到底是怎么运作的部分来看。

比如说我举一个很简单的例子，她这本书其实都是她在杂志上的专栏结集，其中一篇文章叫做《咱们美国工人有力量》，她主要谈的是什么呢？是说到当年的一个新闻事件，2005年12月20号的时候，纽约地铁的工会叫做地方100就宣布罢工了，这场罢工很可怕，是当地交通工人25年来第一次罢工，那时候还正好是寒冷的冬天。

整个700万的，要依赖公共交通的纽约市民上班得靠走路，在大雪之中，你想想看那是多痛苦的经验。怎么会把事搞成这样呢？主要是这个公司跟这个工会成员谈养老金的部分，谈不拢，然后中间闹的很厉害。那么到了后来的纽约市长也发话说不能这么干，你们这样子太过分，最后这个事闹得越来越大，越来越多纽约人因为受影响，加上舆论，就一直批评这些工人，觉得他们为了自己的利益伤害了大众的利益，结果最后双方回到谈判桌，总算有一个妥协方案。

在这件事里面，刘瑜说这件事看起来跟我们平常所说的美国民主无关，但是我们来看看这句话，她说在整个戏剧之中我印象最深刻的，首先是没有任何人能够对小人物的命运随意的拍板钉，都市交通局不能随意决定其员工的工资待遇，必须与工会定期协商，决定合同内容。

市长不能够随意下令逮捕谁，只能够督促法院采取行动，联邦政府不能够干预州内事务，只能象征性的表示关注，甚至地方100工会也不能决定合同的有效性，他们只是代表工人协商合同，只有工人的投票才能决定合同的有效性。到了最后这个工人也不是能够决定大局的人，他们恐怕还要看看在这个政治斗争的艺术里面，自己的力量到底有多大，舆论民情的倾向会是怎么样。

那么这一段话充分说明的是什么呢？说明的就是美国这套制度它的运转，其实是无数的这种小关节，这些小关节各自都有自己的权利，但是这个权利也都非常有限，彼此的配合但是又彼此的制约，没有任何一个环节，能够独断乾纲的去把整个事情的大局给单独的定下来。

也就是用我们中国常爱讲的话，我们常常说这事谁说了算呢，根据这本书很多文章的累计下，我们可以看到在美国这个情况，就是你没办法问这句话，这事谁说了算。为什么？因为很多事都是谁说了都算，也谁都说了不算的，这个就是所谓的一个制衡的问题，所以这就回应到这本书其中的一个主题。

因为它一开始就引述到托克维尔，当年游历美国的时候，说美国这种国家搞民主，民主将来发展下去，可能会有一个危险，就变成暴民政治，多数人决定了的事情，大家就必须要跟着走，这可能是很民粹的一个暴民政治。

于是美国的制宪之父就想尽办法要做的，恰恰就是怎么样去限制各种的权利。然后这里面又让我们看到，它说到，比如说现在美国有一些问题是怎么样上升成为政治跟社会的议题，让政治人物觉得不能够不管。

比如说她就拿全球暖化当例子，她就说到其实全球化暖化这个东西，一开始在美国只不过是一个问题，但这个问题并不一定所有人关注。比如说包括小布什政府，很可能就觉得它非常不重要，但是问题是它慢慢的，先在科学界形成共识，慢慢的社会学生舆论参与的越来越多，慢慢的企业也开始关注这个问题。

她就提到全球变暖在美国从一个社会问题，变成政治议题，并不是因为一群政治家独具慧眼，而是因为民间团体、新闻媒体、科学界、基层政府、企业教会等草根社会风起云涌的行动。一句话因为一个活跃的公民社会，虽然中国是排污大国，对全球变暖贡献越来越大，但是我却不知道中国什么时候会有大学生组织自己的校园气候挑战，会有知名企业联合行动主动限排二氧化碳，会有无数媒体争相报道全球变暖主题，从而将这个社会问题变成我国的政治议题。

还好这句话现在好像在中国暂时实现不了了，但无论如何这本书，我觉得好玩的地方就是，它虽然是在说美国，但是其实整个背后的关怀当然还是中国。