凤凰卫视11月12日《开卷八分钟》 以下为文字实录：

梁文道：口述史最大的好处在哪里呢？就是你如果看一般的历史，比如说把一个时代某些事件用个宏观的角度去写，那当然很好。但是问题是，它少掉了口述史一个个人在一个时局之中，它那个有限定，然而又相当独特的角度，所看出来的一些凡人层面上，或者是个体层次上的一些细节，或者是感受。我们知道现代史学，越来越关心情感的问题，乃至于在年鉴学派之后，发展出来有心态史学，甚至最近讲到情感史学。那么对这种情感史学的把握，以前我们就要靠文学艺术作品去掌握，但是现在我们可以用口述史的方法，去慢慢的理解清楚，搞清楚一个时代的一些心态，社会上的状态。从这样的角度去看口述史，其实是有个很特别的一个效果跟作用的。我读唐德刚先生这部力作，就是《李宗仁回忆录》的时候，就有很强很强的这种感觉。

我们来看看《李宗仁回忆录》，我们知道李宗仁是国民党在大陆时期的末代总统，在中国现代史上的地位非常非常的重要。他中间参与过几次事件，比如说当时他跟白崇禧、黄绍竑他们三个年轻军官，一起跑去广东参加革命，后来参加北伐，后来抗战一直到最后。这里面他们参与的重要事件太多太多了，李宗仁就是属于桂系军阀的首脑。说是军阀，其实人家不是军阀，他真的是有革命理想的军官。

那么我们就能够在这书里面看到李宗仁的这个人，就像唐德刚所写的一样，或者他后来回忆的一样，是个敦厚的长者。你可以说他是个武夫，没有什么文墨，但是人其实是个很好的一个人，而且也真的是很有智慧。在很多战略问题上面，看他的回应，你会觉得当时他采取的某些决策，要比他的上司蒋委员长要妙多了。甚至有人说，假如那时候不是蒋介石在那边操弄军权，在搞制衡的话，让李宗仁去代替他，说不定后来中国就未必像现在这个样子了。意思就是国民党不一定会垮得这么快、垮得那么惨，甚至不一定垮得了了。

好，我们回头看看，这里面怎么样说到，我刚才说到感情的问题。他就说到李宗仁在这里面回忆，说他当时参加护法战争，然后，后来回到了广西的时候，就有一回接到命令。你看看当时那个局面多败坏，其实他们军队的人接到命令，说要把他们军队所驻的那个县的县长绑回去杀了。可是问题是他说，人总是有感情的动物，我与何县长曾有一面之缘，政治派系斗争与我又无切肤之痛，且不甚了解双方斗争的症结所在，但是他后来也没办法，还是要把他押回去。而那个何县长一开始看到他还很信任他，没想到他属下就把这个何县长给宰了。

他就说到，这个东西，每念中国内忧外患，杀伐频仍，成则为王，败则为寇。人权毫无保障，像何县长的不知多少，说来痛心，他说他以后一辈子都记得当时那个场面。而让他印象非常深，记到晚年的早年的经验，还有什么呢？就是他当时在广西的六万大山之间，来来回回简直像流寇一样的时候，他就说到当时的士兵的军纪坏到什么程度。他说他们那些士兵沿途骚扰焚掠，他说我因为担任后卫，有时候看见落伍士兵，在抢掠或者强奸，我总是上前斥责一番。有的士兵看见官长，他说官长来了悄悄逃走，然而持枪反抗的也大有人在，黑夜之中我随从的卫士又不多，也无法管柬。统兵者治军无方，为害百姓，罪大恶极，实难极言。

这就是当时很常见的一个情景，中国当时各式各样的军阀底下的士兵，哪怕是后来所谓黄埔军校中央军，下面的军纪都很糟糕，常常就做出这些生灵涂炭伤害百姓的行为。所以后来有一回，李宗仁就说到，他有一回就听说一个当地的一个老百姓，控告他的一个士兵偷东西，这个士兵就坚持说不是他偷的，而这个士兵还是他的一个同乡。于是李宗仁当时为以儆效尤，为了要治好军纪，居然就说现在说是你偷的嘛，那我们就说既然你偷东西，这是犯纪，当着全军训话完了之后，把他枪决了，就地正法。

他就说后来我每想起这件事都非常内疚，这个士兵劫取民财，有物证而无人证，罪不至死。我事后调查，他偷的那些东西，也的确是捡回来的，他是我的小同乡，他家跟我家相距仅七里，但正因为他是我的同乡，我才决定牺牲他的性命，以整饬军纪。他就说到我一生最不喜用权术，生平只用这一次，竟用的如此残酷，虽当时情况使然，实非得已，数十年来，我每为此事耿耿于怀。

说到这里，我们就能够了解，后来当抗战胜利的时候，我们看到李宗仁，他的感觉也是非常非常微妙。他就说到当时抗战胜利那一天的时候，他在家里面，那个情况是怎么呢？就是有点不是太高兴，为什么会人家打胜仗了，抗战好不容易赢了，他居然不高兴呢？他就说到，那是因为当时他有个很强烈的一个印象，就是他会想起来，过去他带的兵，想起来过去所经过的所有事情。古人说一将功成万骨枯，抗战八年全国死难军民何止数千万，即在五战区，就是他的战区内，牺牲亦不下数百万人，我们试一念及，因抗战而招致家破人亡的同胞，以及为国族生存而在战场上慷慨捐躯的袍泽，他们所遗留的寡妇孤儿，如今皆嗷嗷待哺，与念及此，能不凄恻。而且抗战虽告胜利，前途荆棘正多，中央当国者私心自用，宵小横行，内政外交危机接踵而至，我人身当其冲，又将何以自处。

其实这里面这两本回忆录，我刚才讲的这些小细节，如果你很关心民国史的话，你在他这个书里面你会发现，当时民国果然是命宿已尽，你别说看抗战的时候，在打的日本人了。这个黄埔军校的中央军还要继续歧视其他的，像他们桂系这些所谓的杂牌军。你去军火库要领弹药，军火库的主管还购弹，要跟你贪污拿钱，才给你弹药。天啊，那已经是抗战的时候了。

《开卷八分钟》在凤凰卫视中文台播出

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