凤凰卫视11月9日《开卷八分钟》 以下为文字实录：

梁文道：著名的历史学家唐德刚先生，刚刚在前一个礼拜去世了，他去世之后呢，两岸三地很多媒体，很多文人都在写文章纪念他。他的书又被重新拿出来在书店上面流通，我也回家找一找我的藏书里面，有没有他的东西，我过去收集了不少他的著作，也看过不少，结果发现很多书都散失掉了，那是因为有太多人借去看。

没错，唐德刚先生很可能是自黄仁宇之后，其实他们两个年纪差不多，都是抗战之后去美国留学的学者，但是这两个人也同时都是非常非常受欢迎的，然后作品非常畅销的历史学家。那么黄仁宇可能要稍微畅销一点，那么接下来就轮到唐德刚了。那么唐德刚先生是一个早在海外享有盛名的一个人物，那么他的去世，使得大家开始重新回顾，他这个史学家这一辈子，到底做了一些什么事，那么他主要的关怀是在哪里？

于是我们这个星期的《开卷八分钟》，就会用五天来介绍一下唐德刚先生的著作。说到唐德刚先生，大家印象最深刻的是他做的一连串的口述历史，最早被大陆读者接触到的，比如说像胡适口述的一个自传，一个回忆录。那么后来还有李宗仁的回忆录，顾维钧的回忆录，一直到最近很多人关注到的就是张学良晚年的口述，但那是一个没有整理好的一个未完成本，这一些的口述史都为唐德刚先生带来大名。

但是唐德刚先生自己，最关切的也许是他在做历史上面得出的一个看法，这个看法就叫做中国历史的一个三峡论，这个三峡论是什么意思呢，我们简单的讲是这样的，他的想法是中国历史上曾经经历过两次的大转型，第一次的大转型呢，就在战国到秦汉，那一段时间的转型是什么呢？就是周朝以前，或者汉、秦朝以前，中国是一个封建制度，这个我们都知道，就比如周天子分封诸侯那种封建制度。

但是战国时代，逐渐出现了一个中央集权形态的政府，逐渐用郡县制取代了封建制，这个过程慢慢慢慢，最后就演变出一个中央皇权，一个王朝时期就出来了。

第二次大转型，就是现代，就是晚清开始，一直到现在我们是从一个帝王专政的一个王权制，转型到另一个时期。那另一个时期，是不是一个民主政治呢？我们还不知道，但是总之我们正在转。而这个转型，唐德刚先生认为我们还没有转完，他非常大胆的推测，也许要等到2040年，我们才能够走出这条三峡。

他做这样的一个历史的大胆的判断的时候，根据来自哪里呢？其实就是来自他一生的经验，他是一个民国年代的人，抗战的时候他在重庆的中央大学上学，后来到了美国哥伦比亚念书做研究的时候，一直做口述史接触到很多第一流的中国现代人物，我们看看他自己写的东西。他最关切的是民国史，虽然是他早年研究的其实是美国史。

另一方面，比如说他写过梅兰芳的传记，他研究过胡适，他访问过李宗仁这等人物，所以你可以说他为了做好这些口述史，他要收集很多很多的材料，慢慢慢慢来搞，这个过程是很艰巨很复杂的。为什么呢？因为唐先生就已经说过，他说得很好，他说做口述史，不是像一般人以为的那么简单，就像个录音机一样，记下来这个传主说什么。你需要有责任去帮他做好很多的资料考察，做好很多的资料研究，框定、限制好你的这个口述者他说的范围，然后反复跟他核实。

所以，他有时候甚至会形容自己跟李宗仁，这些大人物的关系是老师跟学生，他是老师，李宗仁是学生。比如说每一回，后来他见李宗仁的时候，他们谈了那么几年，做他的口述回忆的时候，他要做的事情呢，是先把李宗仁接下来要讲的那个时代的很多基本资料，全部搞齐全了，全部收集好了，然后再来见李宗仁。那么李宗仁一说东西呢，就能够知道，原来我说的那些东西，当时的背景是怎么样，这么说出来就比较有条理，而且比较可信，有据可考了。

OK，那么我想说的是，他做了这么多的这些功夫之后，你可以看到唐德刚，他对民国史的方方面面，学术、艺术、文化、经济、政治，是有很多的理解。而且这种理解是因为在这个过程里面，他固然看了很多材料，而且接触这些第一流人物的时候，他有一些非常切身的感受，这种感受我觉得就是他的整件事的基础，就构成了他那个大胆的历史三峡论的来由了。

而这个历史三峡论呢，说来也很奇怪，也不完全是无中生有的，因为说起来，我说第一次看到唐德刚先生著作的时候，是一个一般人比较少看到的，就是他早年的时候写过的一篇论文，就谈中国郡县制的出现，那时候我觉得是大开眼界，我大概还在念中学，为什么呢，因为他提出一个东西，我觉得非常好玩。

他说我们今天讲县，什么县市长这个“县”，“县”这个字，其实以前是通“悬”，悬疑的“悬”。那么这个字有什么关系呢，他说是这样的，他考据出来，就是原来战国时期，当时有很多的帝王，比如说战国、诸国、诸侯，原来比如说有一个地方，我要封一个人下去，把那个地方封给做某个侯爵、公爵的一个采邑，一个侯爵或者一个男爵的采邑，或者他们的领地。

但是有一些地方我还没封，但那个地方空悬着，那我就派一个人下去管，那这个地方就悬起来，还没封的地方悬起来，派人直接去管。所以这个地方其实是受到中央的直接管理，但是还没封，悬置在那儿，久而久之就叫做县，所以县跟以前的那种封建的概念不同的地方，就它是中央直接管理了，而它的来源是这样。

他研究这个，恰恰就说明了他想要关怀的是什么呢，他想要关怀的是整个大转型时期，我们想想看，中国的第一次大转型时期，照他来讲的话，从战国一直到汉朝，中间是几百年的历程，那么你现在看，我们现在身处的这个时代，才转了还不到一百年，那么所以说，我们什么时候转出去，走出三峡呢，还久得很。