凤凰卫视11月6日《开卷八分钟》以下为文字实录：

梁文道：我们昨天就说到很多人就饿的没办法，要找东西吃的时候，他们是怎么吃，又吃了些什么下肚子里头，吃树皮、草根，这些都很常见，我们昨天说的是一些比较异常的东西。然而还有一些更异常的东西，我们今天继续讲杨显惠写的《定西孤儿院纪事》，以及《夹边沟记事》，在这两本书里面，也介入了一个很重要的当时的一种食物来源，这个食物来源不能说很重要，因为到底不普遍，但是也很多地方都有记载。那么这两本书主要讲的是甘肃地区，吃什么呢？就是讲的是吃人，那么吃人就几种吃法？有一种是在比如说人家把这个尸体有人饿死了，尸体放在路边了，或者埋起来，赶快趁还新鲜的时候，挖起来。然后通常是要挖胸上，或者大腿上的肉，那么这时候就有这些肉拿回去吃。

可挖这个肉，不一定很好挖，为什么呢？因为人饿死的时候，总是皮包骨，那么身体非常糟糕。当然会浮肿，但是水肿，所以你不一定能吃到什么？但是吃到这么一点肉，也比完全没有要好，对不对？比如说我们看一看《定西孤儿院纪事》里面黑石头这一篇里面，就写到有这么一群小孩，这些孤儿，他们回忆当初小时候，在家乡里头的故事，就说他们还没进孤儿院之前，一开始就在村里头，每天出去在地上头，找一些细小的菌类食物，收集回去磨粉来吃。

那时候他们几个人里面有一个同伴，叫扣儿，这个扣儿天天跟他们出去吃，然后到了有一天他们又要叫他出去找地里菌的时候，还到他家喊，怎么喊都喊不灵，结果就跑到他家里头，跑到他家里头，就看到他妈在一锅东西前头正煮东西。就问他妈了，说扣儿上哪去了，这个扣儿娘就说扣儿去他舅舅家了，那么这小孩不相信，就说昨天还一起拾地软儿的，这个地软儿就是刚才我说的那个菌。便问了一声，扣儿啥时间走的？扣儿娘说今早走的，他又问跟谁走的，扣儿娘说你问这详细干吗？庆祥，就是这个小孩，这个男主角，就问说他刚刚进灶房里头，就闻到空气中一股的怪味，那个味道是从灶上的锅里头冒出来的，锅里就咕嘟咕嘟响，气味香得很。但是说着话，他突然看见扣儿，扣儿是个小女孩，就看见扣她的辫子，毛辫子，搭在那个水缸盖上头。

他以为扣儿藏在水缸后边了，故意叫她妈说谎骗他哩，就又喊了一声扣儿，并且走过去看，令他惊讶的是水缸后边是空空的，扣儿的辫子长拖拖地放在水缸盖上。他立即吓出了一身冷汗，腿都软了。后来扣儿娘又扭过脸问他：你站着咋哩？他看见扣儿娘被灶炉的火照得红赤赤的眼睛，吓得他转身往外跑。

很多人都说吃过人肉的人的眼神就是那样子，是特别特别红的，那么当时一个很重要的标志，你到底有没有吃过人肉呢？就看你有没有，你的眼神是什么样的眼神？够不够洪亮。那么有时候小孩在孤儿院里头饥不择食，有时候看到床单上头，掉了一些东西就吃。比方说在打倒恶霸里面，这两个小孩，那么发现一张床单上头，一个床上头，一个地毯，不是床了，是毯子上头。看到有些小黄泥，黄黄的粉末，看到以为是麦子的皮，这床上还有这玩意也不错，就捡起来，两个人捡，舔着吃。后来有个叫王汉元的娃娃，看见了就过来说，你们吃啥呢？然后他们说不知道谁撒下的麦皮子，王汉元看这不是麦皮，这是什么呢？就是说这是前天晚上躺了一个小女孩，是个女孩，太脏了，其实他们每个人也都脏，头上都长了疮，长了痂，这个小女孩半夜睡不着太痒了，就挠挠头，头那个疮呢，掉下来的疮的皮，不是麦皮，他们吃的是头上长的疮的皮。

虽然很饿，也吃了这玩意，但是也还是够恶心的，他们觉得。也许很多人就问，就说这个杨显惠你写这些故事，太惊人了，很多人就曾经问他，到底是不是真的呢？如果真有这种事，当时岂不天下打乱了。怎么就没人反抗，没人说话，没人提意见吗？当然是有的，比如说我举个例子，这里面走进夹边沟。这一篇短篇里面，杨显惠就说到，有这么一个人叫做（齐要泉  音对），当时遇到了大鸣大放要提意见，当时他就提意见批评他们县的县委书记，就说这个县委书记不象话，下乡的时候要搞女人，还要搞两个，这种行为和旧社会恶霸有啥两样。说实在的，国民党的乡长下乡，还很少听说搞女人的。那么结果这个话说完之后被人批评了，后来他这个县长，县委书记，就搞齐先生了，就跟他说你这是右派的思想。他说我是响应党中央，有意见就提，而且我不是对党提意见，我对你个人提意见，这有什么问题呢？

然后他就把他提出来的意见，一条一条再说明，指出每一条建议的实际根据，并且背诵马列、毛泽东对这些问题的论述，一讲起理论来，他头头是道，某些马列毛泽东原话，他倒背如流，因为他真是个好党员。所有在场的干部们听了都讲不过他，既然讲不过他，就只好跟他说，你说得对，你也写得对，可是我们知道你心里是反党的。

还有我们再看一看，当时另外一个情况是这样的，就是有这么一个，有很多人饿得受不了，正要逃跑，那么要逃跑，但是问题是会被抓回去。上头抓的人也知道下头这些再不跑真的会活生生饿死，可是问题是不能让他们跑，为什么呢？如果他们逃跑的话，那多丢社会主义的脸，这么逃跑，不就证明了我们这个实验是失败的吗？所以这只是甘肃的一个小小地方的情况，就让我们见到，当时很多人，他们真的觉得是不能够逃跑的，也不能够提意见的。上头给你指令，你就好好完成它。