凤凰卫视9月29日《开卷8分钟》以下为文字实录：

梁文道：我小时候是不知道谁是蒋介石的，虽然我在台湾长大，为什么呢？因为我在台湾上学的时候，我们只知道蒋中正，却不知道他原来也叫蒋介石。在我们上小学的年代我们甚至不会叫他做蒋中正，我们都叫他做蒋公，他死了之后我们就叫他做先总统蒋公，今天我要跟大家介绍一本书叫做《寻找真实的蒋介石》，蒋介石日记解读，作者是杨天石先生。

杨天石教授现在是中国社会科学院的研究生院教授，长期研究中华民国史，可以说是一个学有专精的学者，这本书在去年出了之后就广受重视，还得过很多的好评，我这两天就会介绍这本书。为什么现在要讲这本书呢？是因为这本书对我这个在台湾长大，过去受到国民党教育的人来讲，也很有启发。因为过去我所认识的那个所谓先总统蒋公，有时候想起来实在太可笑。我记得他死的时候，台湾那时候马上有人为他编了一首歌叫做《先总统蒋公纪念歌》，这个歌的歌词简直是荒谬绝伦，比如说什么“总统蒋公你是人类的救星，民族的长城”，“人类救星”他都来了。你看，太厉害了吧。

结果看这本书就真的像很多人所讲的一样，能够还原出一个比较真实的蒋介石出来，为什么呢？这是因为杨天石教授在过去几年跑出斯坦福大学的胡佛研究所，去翻看那里的蒋介石日记，蒋介石日记是一个很重要的文献档案。因为蒋介石终其一生都保留一个写日记的习惯。他从1915年28岁那一年，一直写到1972年的8月，离去世前只有三年，后面三年他手萎缩了有病写不了了，中间几年因为战乱丢了一些，但是大致上是保存了这个日记。而这些日记的本子现在尤其他原来的手稿本，就不是后来人家编的类抄本，就保留在斯坦福大学，杨天石教授是第一个进去看这些文档的人之一。

问题来了,像这种历史名人，有重要地位的人，他们往往都很意识得到自己的东西以后要被人研究、被人看，他会不会在日记上弄虚作假呢？根据杨教授的说法（这些日记）看来是很可信的，为什么？因为我们看到里面他很多很真实的，表现情感挣扎的出来，包括到了后来他就算骂人也都骂得很凶狠，那些话是不能当面说的话，他里面也都写出来了，所以他认为这个日记是可信的。而且杨天石教授这本书最好的地方不是直接依据日记来写蒋介石，你如果只看他的日记的话，你的整个视点会跟着就等于像一个自传的传主一样去看他，或者从他的角度看旁边的事情。杨教授常年研究中国现代史跟近代史，因此他懂得用大量的材料来对核这些日记。

就换句话说把这些日记还原到一个历史脉络里面，来解读一些历史上的事件。不过当然了我们首先还是对蒋介石这个人感到兴趣，我们注意到蒋介石曾经说过什么，说过自己早年好色，他怎么个好色法呢？我举个例子，这里头就说蒋介石早年在上海曾经认识一个青楼的妓女叫做介眉，这个介眉还写信给他，就是“介石亲阿哥呀照你说起来”，它本来是上海话我把它翻译成白话。“照你说起来我只是想着钱，不讲情谊，是把我当禽兽一样，你这个闲话说的我太过分了，为什么你就要这么跟我断绝往来呢”？这是蒋介石早年的情人。而当年的蒋介石你看他日记老记着什么呢？他说自己“好色为自污自贱之端，戒之慎之”，但是动不了多久他又说自己“见色起意要记过一次”。

第二天在旅馆中“见色心淫，狂态复萌，不能压制矣”，觉得自己很不对劲。他一辈子就想着起码早年就觉得自己要戒色、戒色，太好色是不行的。后来又觉得自己还得戒贪，为什么呢？因为他后来曾经动用过一些公款为自己私人目的，然后他就严厉自责在日记里面说，我这么干，“心志渐趋安逸，美食贪乐，日即于腐化，将何以模范部下，而对已死诸同志也”。可见他是个非常严以律己的人，虽然他有各种人的原来很不好的欲望，但是他严格要求自己。因为他的偶像是曾文正公，曾文正公天天写日记，他也天天写日记，曾文正公喜欢讲修身，他也来儒家那套讲修身。

至于这样的一个人，你看我们现在就会发现，他既不是国民党所说的毫无缺陷的大伟人，也不是过去共产党所说的一个一无是处的一个大独裁者。接下来我们就要看的就是他在历史上关键时刻，他是个什么样的人。过去两岸对于他其中一个争议的焦点，就在于他在抗日战争期间的表现。到底他是不是积极抗战，还是消极抗战？他是当时抗战里面最重要的统帅呢，还是在抗战的时候很消极，很不愿跟日本人打呢？我们看看这里面就能够知道。

在这本书里面其中一篇叫《蒋介石与1937年的淞沪、南京之战》里面，杨天石教授就说到当时其实在打淞沪战役之前，都有很多学者曾经建议过，应该跟日本求和，不要打。比如说像胡适，胡适发出一番言论在后来很多人看来，解释是汉奸的言论，为什么呢？他说干脆要放弃东三省承认满洲国，换取东亚长期和平。而且他就到为什么要这么干呢？就是因为国家“今日之雏形，建筑在新式中央军力之上，不可以轻易毁坏，将来国家解体，更无和平希望”。也就是说当年很多人认为中国实在打不过日本，应该先求和，然后掌握这个时间好好发展自己、壮大自己，将来再跟它绝一死战拼过。但是问题是蒋介石在日记里面就说不行，“此为存亡关头，万不使失守也”。

然后我们又注意到蒋介石到了后来，其实也没有完全抹煞过和谈的机会。我们要注意到抗战期间一个最古怪的事情，就是一边双方打的很激烈，原来一边是有秘密的秘使来往接触，起码在太平洋战争之前，就一直都在香港作为一个中介点，双方派秘使往来。在这里面我们就看到蒋介石当年曾经想过，最大的成功就是要完全收回所有被占领的地方，而最小限度的成功就是收复“七·七事变”以来被占领的土地。他在这里面也有一些起伏，有时候也觉得试探性可以讲和。但是一旦太平洋战争爆发，他发现整个国际局势变了，日本面对着几个敌人，这时候他就觉得他是可以好好的干下去，打下去了。

可见有时候我们评价一个历史人物，他到底是不是有抗战的意志或者怎么样，还要看整个现实环境，不能把他们抽空来看。

《开卷八分钟》在凤凰卫视中文台播出