凤凰卫视9月16日《开卷八分钟》 以下为文字实录：

梁文道：昨天我们谈到一些新无神论运动健将怎么样批判宗教，他们都已经站稳了一个对宗教否定的立场，然后提出自己的看法。但是这样的看法，于是就留下一个很大的问题，就是假如宗教真的像这些学者们，这些知识分子们所说得那么愚蠢、笨，为什么这个世界上还有那么多人相信宗教？而且更重要是不止有人还在相信宗教？是信宗教的人数还越来越多，这就是今天我们要探讨的主题。

我今天给大家介绍一本书就是《God Is Back》，上帝回来了。这里面就是副题叫做《全球性信仰的复苏运动如何改变了世界》，它的作者是两个人，一个是米可斯维特，一个是伍尔德礼奇。这两个人都是有名的经济杂志周刊《经济学人》里面的工作人员，其中米可斯维特他是《经济学人》杂志的主编，然后伍尔德礼奇就是《经济学人》在华盛顿分部的主任。这两个人，过去曾经合作写过一些别的调查报告的书，这一本书就是讨论一个全球的宗教复兴运动的现象。

一开始，他就选择一个很有趣的场景开始讲，在上海的一个家庭聚会所，为什么要这么谈呢？这是因为很多人都注意到一个现象，就是过去几年来，中国基督徒的人数不断的增长。比如有人就说到，如果把地下教会跟家庭聚会都不算，我们可以发现，保守的估计，现在大概中国的新教徒有6500万，而天主教徒大概有1200万，加起来这个数字，比共产党员还要多，这是一个令人非常惊讶的数字，很多人都认为，下一个基督教大复兴主要的基地就是中国了。

为什么？问题来了，为什么？我们大家都觉得，现代化跟宗教是互斥的。比如说伟大的社会学家韦伯、杜尔克姆都曾经说过，现代化就是俗世化的运动，在这样过程里面，宗教会慢慢的退隐。可是为什么最近几年，我们大家都看到宗教的复兴，在世界各地从美国、欧洲这些先进国家，包括大家觉得不是那么宗教化的欧洲，回教堂的人也多了，一直到中国也是这样呢？于是，这两位作者就提出一个观点，所谓的现代化，其实有两套模式，就等于我们过去说革命也有两套模式一样，哪两套模式呢？一个是法国大革命的模式，一个是美国独立的模式。

这两个模式是什么样的分别？我们就从他们对宗教的态度来讲吧。在法国那里，当年我们知道法国大革命的时候，是个世俗化的运动，当时的大革命里面的领袖人物，他们都对宗教深恶痛绝，因为他们认为当时的法国的天主教会跟王权贵族是站在一起的国家压迫机器，因此当时在欧洲讲政教分离，目的是要把宗教驱逐出去，要打倒压迫的机构。而在美国，独立革命里面，当然美国也要讲政教分离，可是美国讲政教分离的意义却完全不一样，为什么？我们不要忘记北美洲新大陆上面，那些建国之父，他们是什么人？他们都是虔诚的清教徒。而这些清教徒怎么会跑到美洲去呢，是因为要躲避英国的圣公会。

也就是说，当时美国人，之所以要求政教分离，是怕政府倒向任何一个宗教。然后就压迫其他人自由的信仰，换句话说，欧洲的现代化或者革命要争取的是要摆脱宗教的压迫，而在美国那里，他们争取却是一个宗教信仰的自由。因此就走出了两种完全不同的模式，然后这本书，其实有不少缺点，比如说其中有一个缺点，就是他们太偏重美国。但是哪怕如此，我觉得这本书仍然有趣，因为它可以帮助我们理解很多美国的现象。

我们注意到美国的美金上面，要有“神”这个字，美国总统宣誓，要按着《圣经》宣誓，这些都跟其他西方国家非常不同。美国的宗教跟它的革命、现代化是完全卷在一起。而在这样的情况下，它发展出一种美国宗教模式，这个宗教模式是什么意思？就是说美国的宗教充分地适应了现代的资本主义社会，因为美国是一个宗教信仰自由的地方，宗教变成像在市场上竞争一样，各个不同的教会、教派，为了要竞争信徒，就要想尽办法吸引信徒。比如说他们要利用现代高科技的通讯手段，我们看到很多基督教的电视台，里面那些牧师，做非常大型华丽的布道会，简直像拉斯维加斯的演出一样。

然后还会注意到什么？比如说这本书的两个作者，就提到，在美国德州休士顿第二次受经教堂里面，他发现这个教堂占地广到什么程度？里面包括有一个育幼中心，帮助母亲托儿的一个服务提供，然后有很多的学校，这个教会自己办了很多学校，就在教会里面。然后有一个棒球场，棒球俱乐部，然后有一个有空调散步的步道，然后有一个保龄球道，有书店、咖啡馆、餐厅，有24小时电话服务的银行，同时最惊人的还有一个美式足球场，所以现在这些教会，越办越大，简直像沃尔玛一样，满足信徒全方面的生活需要，所以很多年轻人现在都重新回到教堂的怀抱，回到教会的怀抱，为的是要得到一种团体生活，得到一种全方位的满足感。

而且很令人惊异的地方，就是这么一些宗教组织，它还参与到各种俗世化的生活里面。例如说美国有这样一个协会，美国有一个叫做宗教资讯协会，这个所谓资讯就是搞IT的人，他们也搞了一个协会，是搞IT的教徒成立一个协会。然后有搞IT的会计师搞的协会，有搞管理阶层的教徒也搞了一个协会，各种各样俗世化的生活里面，都能够看到教徒非常积极的参与。然后这本书就提到了，就是说，同时还要注意，在很多国家里面，这个国家它越是民主，就越是宗教化。布什一直希望透过战争把民主扩展到中东地区，而这些地区如果民主了，也许他们就会抛弃过去那种在布什看来很极端的伊斯兰。错了，我们注意到，中东国家每次一个国家参与大选，开始人数多了，它的民主选举普及了，就会越来越多的宗教政党，而且这些宗教政党是得到更大多数人的支持，所以这就是一个现代化里面的宗教复兴的局面了。

《开卷八分钟》在凤凰卫视中文台播出

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