凤凰卫视9月3日《开卷八分钟》 以下为文字实录：

梁文道：我们昨天说到就是中国自古以来，中国人就很不爱打官司，不愿意跟法律、法庭扯上什么关系，这一来就像昨天苏力所讲的，是因为可能中国的传统司法技术、取证各方面都有很多问题，你上法庭，你真不知道会出什么事，对不对？所以，尽量一些事情不在法庭之内处理，我们在外头处理。

那么在外头又靠什么处理呢？这时候有一个很重要的东西出来了，就是人情。我今天给大家介绍一本今年新出的书，叫做《情感、循吏与明清时期司法实践》，作者是徐忠明教授。徐教授现在是中山大学的法学院教授跟副院长，专门研究中国法律历史。那么这本书跟昨天介绍的书，好像都很学术，但里面其实有很多的故事，也是很好玩的。而且有一些观点也说得非常清晰，如果大家不要带着偏见去看，也会发现是很好看的。

首先我们讲人情是什么？我们知道中国人过去人情跟王法是对立起来的，但是所谓人情、王法中间是有关系的，这个关系就是所谓的人情大于王法，甚至人情大于圣旨，甚至人情大如天。也就是说在中国老百姓看来，从这些俗谚里面我们可以看得出来，人情在中国几乎相似于西方所讲的那种自然法了，有点像西方人所讲的那种自然法。

那么一般有什么问题，就爱用这种人情解决，而且法律也是不脱开人情的，人情搞久了，就成为习惯，习惯搞久了，就出来法律，对不对？那么在这个情况下，所谓的法律，是要跟人情拉上关系的。好，那么说到这里，我们要稍微绕开一点。这里我们这本书，徐先生他所说的东西，有点像我们昨天讲苏力那本书，他也用了一点法律与文学这个研究领域的一些技巧，但是他关注的是什么呢？是法律作为文学这个部分，而不是文学故事，戏剧小说里面的法律场景。

怎么讲呢？是这样的，他特别注意到一点，就是六朝以来，中国人写这个法律文书，无论是诉讼别人告状那个状词，或者是判决的判书，都是声情并茂，大家都很会写，用骈体文写，用大量的修辞策略，拼命的要引起同情，然后把这个小事都说的非常夸张，夸张到一个什么程度呢？这里面有一个很好玩的例子。

就说到有一个案子，实际上并不复杂，争来争去争的就是一幅价值25两文银的东西，但是双方诉讼这个文书，说到一个程度，让你以为当年发生过非常残酷血腥的械斗事件和人命案件，其实没那么夸张。但是就是大家都必须要这么搞，为什么呢？是因为大家相信，在法律诉讼里面，不只是要讲事实，摆道理，而且要对法官，也不只是法官，以前中国没有独立的法官制度嘛。反正就是这个官，要给他动之以情。动之以情的话，这个法官有机会能够掌握真实的案情。注意我们的文字--案情，这里面也有一个情字，一个好的法官，就是所谓比如像过去讲的循吏，循吏是什么样的人呢？就是懂得在法律跟人情道德之间取得平衡的人。

这种人他们有一个要求，就像哀敬，什么叫哀敬？哀伤的哀，敬意的敬。哀敬就是怜悯同情的心，就是这么一个官员，他必须要对他审的这个案子，双方里面各种的要有这种同情心。你有同情心，这个同情心不只是可怜他们，而且是要懂得把自己带入到他们的处境，带入到他们的角色。你带入进去之后，你必须比较容易怎么样？就能够了解案情了。也就是说我等于看小说，我移情到这个小说的角色，看电影，我假想我是电影里面一个人物，这样子来想像，你就比较容易了解，这个人为什么这么干，那个人又为什么那么干。也就是你要用情，同情理解来获取这个案情。

然后你判案的时候还是要讲情，这时候就是讲人情了，讲人情就是依据一些道德风俗，甚至是舆情，舆论情况。所以在明清两代，这本书想说的就是中国很多的判案，好的判案，被人认为是典范的判案，都表现出什么呢？这个法官很讲情感，很懂得猜度案情出来。第二就是对这些受刑的人，表现出某种的同情。有时候一些案子很难决断，你光靠这个法律是搞不定的。

我们举一个例子吧，比如说这里面提到一个，当年非常有名的循吏，叫王辉祖，王辉祖这人很厉害，他后来还写本书，回忆自己办过的一些大案。他是以办案闻名的，他34年当官里面，每年居然平均处理480件案子，约有2万个案子，一辈子搞了2万个案子。他一生很多案子都是在很多人看来有点难搞的。比如说有这么一个人，乾隆的时候有个家伙，姓许的，黄昏的时候喝醉酒，回来了经过隔壁邻居，看到人家有一个女人，姓蒋的，叫蒋于氏，然后就拍拍口袋，我袋里有钱，请你喝杯酒。就调戏人家良家妇女，人家就骂他了，骂他之后，那个女的后来还控官，跑到官里面去告，这个人调戏我，人家不理。结果后来，他回来，有一天她又碰到这个姓许的喝醉酒那个家伙，这时两个人就吵起来，吵起来之后，这个女的一时气愤不过，回家上吊自杀了。

好，这个案子该怎么办，按照当时的各种法律，有这么一条，就说这些家伙，本来是没有想要强奸女人的心，也没有手足勾引的这些情况。但是出言很肮脏，如果这个女人一听到脏话，听到这些很不好的话，马上就要自杀的话，就当做是强奸未成，本妇羞愤自尽，也是要判刑的。但是我们这位王辉祖很厉害，他就很仔细的区分，呦，她这不是羞愤自杀，她是气愤自杀。她是羞愤的时候她没自杀，后来跟人家吵嘴才自杀，所以就把这个刑给减免了下去。

你看这就是所谓的懂得人情世故的官员，才能够作出这样的判决，任何的判决都不能够只是看法律上的刑事条文，因为它没有规定的那么细。

《开卷八分钟》在凤凰卫视中文台播出

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