凤凰卫视7月28日《开卷8分钟》以下为文字实录：

梁文道：对现代中国史有点认识的人都知道其实国民党跟共产党，这两个党可以说在起源上是相当接近的，乃至于后来它们在党里面领袖人物的性格，或者党的组织结构上面都有很多雷同的地方，这到底是为什么？这就是因为当年的国民党在草创没多久之后，就跟苏联有密切的关系和合作，在这个过程里面我们可以看到整个中国现代史的命运里面，苏联跟某种苏联式的集体性格的一个影响。今天我们在这里继续跟大家讨论《寻找真实的蒋介石》，作者是杨天石教授。

在这本数里面我们可以看到原来当年蒋介石，我记得我小时候在台湾的时候，就说蒋中正是最讨厌苏联了，但是我们都知道他早年曾经跟苏联相当友好。比如说在这本书里面其中一篇，《孙逸仙博士代表团团长的苏联之行》。就是讲1923年蒋介石访问苏联纪实，当年他曾经代表孙逸仙博士也就是孙中山，去苏联访问要跟苏联合作。怎么合作法呢？我们先看看这里面他就讲到，1923年9月2日下午1点他到达莫斯科车站，当时跟苏联的外交人民委员部的东方部部长谈了一小时之后，他回去记下来的记录是。“相见时颇诚恳，皆以同志资格谈话”，大家是同志资格，而且。他后来还对他们说“国民党一向认为苏联共产党是自己的姐妹党。今天，代表团希望听到对俄国革命的一些最重要的阶段、对革命时期所犯的错误以及对共产党在革命进程中的作用和意义的简单介绍，因为俄国革命的经验教训，可能对国民党在中国的工作很有教益”。你看这是双方关系好的是如胶似漆的时期。

然后，后来蒋介石还跑去了在苏联对着一群军校的学生，对着一群军人演讲、对红军士兵。在这个演讲里面讲完的时候，他的讲话是不时被经久不息的掌声，和高昂的国际歌乐声打断，讲话结束的时候与会者高喊“乌拉”，蒋介石情绪非常激动，而且还被抬着上车，就是大家抬着他上车，他非常高兴。然后他日记里面就说到红军了不起。就说“军纪和整理虽不及日本昔日军队，然其上下亲爱，出于自然，毫无专制气象”，后来为什么大家又会闹翻了呢？

其实在这一趟他游苏联的过程里面已经开始看得到迹象，虽然他曾经在里面要展示过，他在苏联时候努力学俄语还读马克思，而且读的是非常有趣味，越读越深入，但是他们最重要的目的这个代表团是提出要跟苏联合作，在当时苏联纳入势力范围的外蒙古的库伦建立军事基地。好在将来预备北伐作战的时候，也能够由北方有军队进来支援南方上去的军队。但是当时俄国人拒绝了他们这个要求，当时苏联的想法是认为你们应该先搞好政治工作，不要急于在军事上有成。但是在蒋介石看来，这个就表示虽然苏联说是共产革命胜利的果实，大家是同志有兄弟情谊，但是仍然不脱一些过去帝国主义的心态，就是要想把外蒙古长期笼罩在它的势力范围。

所以他在日记批评，“无论为了个人为了国家，求人不如求己，无论亲友、盟人之如何亲密，总不能外乎其本身利害，而本身之基业，无论大小成败，皆不能轻视。如欲成功，非由本身做起不可”。同样的这种情况，他这种民主主义的色彩使得他对苏联是越来越远离。后来很多读者在看这本书的时候，首先关注的就是当年他在重庆战后的时候，二战之后跟毛泽东谈判的过程，因为我们都觉得那个时期，双方是可以扭转历史，使得后来血腥的内战不发生，而今天的中国可能就是另一番模样了。

但是这本书里面我最关注的其实还不是这一块，但是无妨，我们也可以谈一谈在这一块里面这中间的一些事情。比如说我们可以看到其中一个历史转折点，就是当年他跟共产党双方谈判是得出一个关于和平建国基本方针的一个总纲，这个总纲里面大家说的“在蒋主席领导下长期合作，坚决避免内战，建设独立自由、富强的新中国，彻底实现三民主义，又倡导政治民主化，军队国家化，党派平等合法，为达到和平建国必由的途径”。

你看这是双方本来要谈妥到这个地步谈得多好，而在毛泽东要离开重庆回到延安前，他还跟他们说过，他跟毛泽东说“国共非彻底合作不可”。但是在毛泽东刚刚离开，他独自在林园自己的院子里头逛了一周之后，心里想的却是“共党不可与群也”，而当时他在日记记录毛泽东是这么讲，“共毛态度鬼怪，阴阳叵测，硬软不定，绵里藏针”。所以你看很可惜，蒋介石的性格是有一种专制独裁的一面，而且他对毛泽东很多估量是错误的，所以在这个合战之间，就出现了很多策略上的问题。

而这种悲剧我觉得是后来我们很多中国人直到今天，都值得吸取这个教训的，最重要的部分是哪个部分呢？这本书我觉得是其实他当年软禁胡汉民事件。我们知道胡汉民在国民党里面是元老，地位要比他还高，但是当后来蒋介石后来掌握军政大权之后，胡汉民在当立法院院长的时候就跟他有冲突。1931年28号晚上，蒋介石以宴客为名请胡汉民到自己家里面来，谁知道就突然下手把这个立法院院长给软禁起来，后来逼迫他辞职，而且逼得是当时国民党内没有人敢吭声，没人敢反对。经过这个事件之后，国民党就彻底变成蒋介石一人独裁的，一个集军政党大权于一身的这么一个独裁性格就完全形成了。

这是一个悲剧，为什么说是悲剧呢？我们要了解当年他们两个为什么会闹翻？其实是这样的，最初胡汉民跟他都赞成就是“一切权力皆由党集中，由党发施”。但是在北伐成功之后，当时像胡适这些自由派知识分子，就认为应该尽快的建立宪法，不能够再让国民党来做他的训政。在这个时候蒋介石就想到，他也应该呼应一下潮流，于是就跟胡汉民闹翻了。换句话说胡汉民坚持党的专政，蒋介石反而觉得应该要民主化。但是问题是这个分裂最后造成的结果居然是他用最不民主的方法，几乎是属于政变的方法，来推动他心目中所谓的民主，手段是错误的，目的就算达成了它还能正确吗？

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