凤凰卫视6月24日《开卷八分钟》以下为文字实录：

梁文道：我们谈到书的时候，常常会把书叫做图书。比如说你去图书馆，它不会叫书馆，它叫图书馆。为什么我们总把图跟书拉在一起谈呢？明明我们在书店里头，在图书馆里头，往往看到的更多是书。那这个书怎么跟图又会有关系呢？

其实我们知道，中国自古以来，就有所谓左图右史的说法。就把图跟书是并列在一起，就换句话说，看书看这个文字的东西，不能够没有图的，看图也不能够脱离文字的。

                            作者： 陈平原
                            出版社： 三联书店(香港)有限公司

我介绍这本书，就叫做《左图右史与西学东渐》，作者是非常有名的学者陈平原，他现在在北京大学当中文系的系主任。那么陈平原教授过去写过很多的东西，都谈到了现代文学跟晚清之间的关系。然后也谈到了这种叙事模式的转变，这当然是个文学研究里面比较专业的一个东西了，那么大家不懂没关系，我们去看看这本书里头有很多好玩的地方，可以跟大家去分享一下。

首先这本书重点是要谈一份画报，这份画报是当年一个外国人在上海开的画报，非常有名，叫《点石斋画报》，大家也许知道，鲁迅都爱看。然后呢，这个画报的主人除了办了《点石斋画报》，还有《申报》，在当时可以说在整个中国历史上，起了非常重要的作用。那么陈平原就提到了，他说创刊于1884年5月8号，终刊于1898年8月的《点石斋画报》，15年间，刊出4000余幅带文的图画，这对于今人直接触摸晚清，理解近代中国社会各个层面是不可多得的宝库。而且还要注意的就是，他怎么样接上了过去中国把图像跟文字接在一起的那种叙事的方法，叙事的传统。

OK，首先我们要了解，这个以前的中国，比如说我们看，当然向来，自古以来我们就了解到，就是图像是传教很重要的东西，比如说我们看到这张图，这是什么呢？这是一个佛在讲经的一个图。那以前这种图画通常是用来做宗教宣传的，为什么宗教宣传针对的不只是文人士大夫，而且还包括中下层的民众。很多人不识字，所以用图像对他们来讲是特别有吸引力。同样的，这种图像是能够有启蒙作用的角色，在现代的中国的画报史上也相当重要。比如说当年曾经就有一些外交传教士，把一个有名的基督教小说JohnBunyan的《天路历程》，把它给译成了中文，然后就配上很多图，让中国人能够透过看懂这本图像画的小说，去认识到基督教。

但是由于它是小说，你看当时的那些印《天路历程》这些中文版的老外们，生怕中国人不知道什么叫小说，还要特别强调，说这个小说，里头的东西，人名、地名不是真的有那个人，那个地，也不是假借名目，以叫人（视真为尔音）。说读者要顾名思义，不可以词害意。你想想看，就生怕中国人看了这个书呢，以为它是个纪实性的东西。

好，我们再说到这个图。我们想想看，古代的中国学者，就已经有了左图右史的阅读传统。可是问题是，到了宋朝的时候，当时的人就已经看到了一个现象，叫“见书不见图，闻其声，不见其形”。也就是说，很多的书，那个图的部分都不见了。那为什么图的部分会不见，会被人轻视呢？然后有人就说，这是因为中国人，过去对文字特别注重，又或者是某些学者，对图太过忽略，所以很多图的部分，或者这种读图的传统，就失传了。可是啊，无论你怎么说这些图也好，这些图始终呢，陈平原教授就说了，都是处于静止状态。他描绘的是比如说一个器物，一个地理环境。它可以帮助学者理解过去的时代。但是它不像漫画故事书这样子，它本身没有什么叙事的功能。

然后就说到，当时办《点石斋画报》的那个美查先生，他就认为，西画跟中画就很不一样。你中画是强调笔墨画的好，而西画是强调画的真。那么在纯真这一点上面，也胜过我们。而甚至图像叙事上面，他也希望带起一个新的风潮。于是慢慢的就形成了有点像今天我们所了解漫画的东西出来，就有一些连环图，一片一片的那么接下去，那么就独立的，就不靠文字的，使得这个图画产生了一些说故事的能力。

那么这种图画承载了一种说故事的能力，对我们现代来讲非常重要。其中有一个很重要的地方，就像我们一开始所讲的，自古以来，大家就觉得图画书有一个重要的好处，就是它有很实用的地方，就是能够开语启蒙。什么叫开语启蒙呢？就是让很多不识字，或者文化水平低的人，光看图就懂了一些事情。我们想想看，清末明初的时候，特别是清末的时候很多的知识分子想的东西，就是怎么样启蒙社会大众，要引进新学，对不对？然后希望让整个国家现代化。所以当时很多对西方的知识的介绍，就是在透过像《点石斋画报》这样用图画说故事的方法，引进到中国来的。

那么就是希望，用图画使得很多人都了解到，现在最新的一些情况，外面世界是怎么样。比如说我们看看这里头，还有当时有非常多的画报，有这么一个画报，是北京办的《开通画报》，里头居然有这么一个说本报的宗旨，一出来就是五个文人士大夫，还扎着辫子，坐在一起。然后下头有一段大白话，写东西，他说哈哈，妙啊，今天是我们这个《开通画报》，可是出了报了。什么叫《开通画报》呢？就是要把像我们这类的人，愿意给开化的明白明白。把这报宗旨说明，在下均住北京，办理开通民智，久有此意。你想想看，就毫不掩饰的是说，我们这帮读书人有学问，懂事，要好好的来开化你们。

所以这本书里面，很妙的地方就在于强调了比如说当时，对女性的地位的认识，对西方科技的认识，往往也是透过这些画报的图像，比如说什么叫飞船？人家有飞船了。然后什么叫飞车？用画图的方法表达给社会大众看。甚至后来晚清的时候出现过一些科幻小说，他们想像的素材，也就是来自这些画报提供的这些图片。可是问题是，我们中国人不想像则已。一想像呢，却又脱离社会科学实际太远，人家的科学小说详细描述飞艇怎么升空这些部分，我们没兴趣，但是我们一想像，已经想像到将来要殖民火星了。所以中国人写科幻小说，还是有一手的。