梁文道：我们常常会碰到这样一个问题，就是假如一个艺术家，或者一个作者，他是个坏蛋的话，那么是不是表示他的作品我们也都应该去抵制他，哪怕他写得再好呢？比如说一个作家，如果他被我们发现原来当年他是个投降日本的汉奸，那么他的作品是不是也就充满了一个汉奸的思想，读得多会毒害我们的思想呢？

作者是汉奸 作品也充满汉奸思想？

《在音乐与社会中探寻》

其实这样的问题是无处不在的，比如说我举一个很经典的古典音乐上的例子，就是华格纳，华格纳当然是一代了不起的大音乐家，但是，很多人对他有很本能的一个反感。为什么呢？因为在二次大战时期，我们都知道纳粹德国，是认为华格纳简直是他们官方音乐家，虽然当时华格纳早就逝世了，但是我们知道华格纳一生之中他的言论、他的作品，常常反映出一种反犹太人的想法。

但是问题来了，就是我们能够在他的音乐里面，那么抽象的音符里面去辨识出一种反犹思想吗？一个人听了华格纳的音乐听多了之后，会不会很自然而然的仇恨犹太人呢？这个问题就不容易回答了。我今天给大家介绍的一本书叫做《在音乐与社会中探寻》，作者很有意思，是两个很了不起的文人，一个是大指挥家，原来是大钢琴家丹尼尔·巴伦博伊姆；另一个就是萨义德。

那么萨义德，一般的中国的读书界的人都很熟了，因为我们知道现在流行讲东方学、东方主义、后殖民等等，一谈到这些学问你绝对不能略过已经去世的大师萨义德。那么如果你喜欢听古典音乐的话，你也当然会知道丹尼尔·巴伦博伊姆，这是一个了不起的指挥家、音乐家。

那么这两个人是有一个很深厚的友谊跟关联的，因为他们一个音乐家，一个文学评论家、思想家，都共同的很喜欢音乐，而且对音乐也都有超乎技术、纯艺术层面以外的，思想上的、社会上的一些探寻。所以他们两个在一起可以谈出很多很有趣的东西，而这本书就是他们的一个对话集。

同时我们要注意，这两个人的身份也很有趣，萨义德是一个巴勒斯坦人，常年在美国教书，他一直为巴勒斯坦人的命运的坎坷而提出种种的呼声，谴责以色列的这个暴行。但是他又被巴勒斯坦人认为他有点叛徒性格，为什么呢？因为他也常常谴责巴勒斯坦人的反犹思想是不对的。

而这个巴伦博伊姆又怎么样？巴伦博伊姆也很妙，他是个以色列人，虽然在阿根廷出生，但一辈子终于以色列，很爱这个国家，拿着它的护照。可是他却首次在以色列国土上面，带着交响乐团演奏华格纳的作品，这对很多以色列人来讲不可接受。当年以色列文化部长还谴责他。