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景行长安街 首播： 资讯台 星期四 20：15—21：00

曹景行：好，来到长安街，共同关注中国的事态发展。

今天的焦点话题是大家都关心的话题，就是医疗改革。请到的嘉宾北京大学中国经济研究中心的李玲教授。李玲教授不只一次地来凤凰，来我们这个演播馆，谈中国的医疗改革问题。那么今天谈医疗改革有它的一个背景，这个背景就是从前几年我们两会一直在谈医疗要改革，医疗问题解决。那么确实国务院也在抓得很紧，中国的医疗改革的方案。我们也知道前一个时期出了多个方案，然后经过很多讨论。

医疗改革：从"看病"到"看健康"

曹景行：您是专门研究中国的医疗，可能说可以说专门研究中国医疗改革的。我想第一个问题就是，大家都说现在看病难，是什么问题需要要改革？到底为什么要改革？这个问题还是不太清楚？

李玲：那么现在一般来说，就会说看病贵，看病难这个我们看到的现象。但这个是个表面的现象，而且看病贵呢其实也是不同的人群他的反应是不一样的，看病难也是一样的事情。城市是看大医院，看专家难，而农村呢确确实实存在看病难的问题。但是我觉得它的背后是我们目前的医疗体制和机制出现了扭曲，它没有能够有效配制我们有限的资源。

曹景行：那这个改革如果要改的话，从哪个方面着手？或者说那中国要改，主要朝哪个方向去有所作为？

李玲：我觉得您这个问题又是特别难回答的问题，因为就是像您说的，医改是一个世界性的难题，每个国家都有它们的问题，其实全球都面临着看病贵、看病难的问题。那么我觉得我们应该走的方向，就是怎么能够找到适合中国国情的，又适合医疗卫生发展规律的，又能满足人民群众需要的这么一条医改的路。所以我觉得这个特别十七大以后，在这个科学发展观的指导下，我觉得我们要创造中国特色的医疗卫生这个体制，然后要创新，一定就是说因为你现在顺着任何一个国家的模式走，我们即使走到他们现在这个路了，我们还会面临他们现在的问题。

我觉得我们现在很有希望，有很好的机遇，就是这次十七大报告应该说给医改做了一个非常好的定位。那么它特别谈到，就是健康是人的全面发展的基础，关系千家万户的这个幸福。那么我们不在现在这个医疗，看病和这个看病贵看病难的问题，而上升到一个健康。因为其实医疗你最终的目的是健康，那么健康就不仅仅是医疗的问题。健康还牵涉到生活方式、环境、遗传基因等等因素，而且在国际研究的结果呢，健康的主要影响因素上至生活方式是环境的因素。

所以我觉得在我们国家这个科学发展观的这个指导下的话，那么生态文明，这个统筹兼顾，这个科学发展，那么我们会在这个更好这个大环境里面来做这个医改，而确确实实把人民的健康是放在首位。那么我个人认为，我们现在有个很好的机遇，就是目前国际上面临的看病难看病贵的问题，其实都跟他们的医疗模式有关系。就是工业革命以后，现在主导的是西方的这个，就是这个西医这个医疗模式，它的这种医疗模式是治病，就是对这病现代化的仪器，找准你身上可以查出你各种各样的病，然后再对着你那个病对症下药。它是治病，而不是关注健康。

那么其实我们中国文化，中医的传统，它实际上是健康。那么整个国际上现在医学的发展或者说新的医疗的这个发展的趋势，就是要转向健康，而不是治病。那么我觉得我们应该把住这种机会，来做我们的医改，就是把健康放在首位，应该设立一个保证人民健康的体系。

医疗成本用5%的GDP，覆盖了多少人群？

曹景行：那这个体系从现在中国的现有的基础和条件来说，或者说现在怎么改革方向也好，总有一个目标。这个目标大概设定在怎么一个水准？

李玲：要建立覆盖城乡居民的这个基本医疗，而且我这个基本，我想大家都会问这个基本怎么定义？这个基本就是根据我们经济和社会发展的国情，它这个基本是水涨船高，随着我们经济发展这个基本会不断地提高。但是我们要提供的就是给老百姓一个底网，就是让他病有所医，能够得到这个基本的医疗服务。

曹景行：那这个目标跟现在的现状差距大不大？

李玲：非常大的差距。

曹景行：主要在什么地方？

李玲：应该说我们这个改革开放以后，我们现在这个医院尽管叫公立医院，就主要的服务体系是公立医院。但是公立医院它是要靠它的这个服务，靠它提供医疗来盈利。所以在这种盈利的这个原则下的话，那么实际上它是在往成本高推，最新的仪器，最好的药，小病大治，这个所以这样的话，它实际上不断地推高医疗成本。所以就导致其实我们总体医疗费用也不低，我们用了5%的GDP，但是覆盖的人群非常低。就是真正能享受到医疗服务的实际上是城镇的这个，而且是有正规工作的居民，广大农村居民其实他们得到的非常，就是他们得到的医疗资源是非常少的。所以跟我们要达到的目标还有很大的距离。

曹景行：这也是我们社会的一个，原来就是说长期遗留下来的一个问题。那如果要作为改革的话，那这些情况从哪一方面着手？