李嘉进：谁放出的话 我心里有底但不能说

陈文茜：我来看这个事情发展的严重程度到什么地步？当时国民党的文传会主委，他转述了国民党党主席吴伯雄的意见。因为国民党内部对于江丙坤，甚至吴伯雄所发动的放话，这个放话就是突然有一天报纸登出来了，然后这个报纸是台湾或者《苹果日报》，或者《一周刊》，或者是哪些媒体的消息，那都是从媒体里头放话。

换句话说，马英九把江丙坤叫去谈，并不是透过正式的行政管道，那跟江丙坤说，你的儿子在大陆有投资事业，这个并不恰当，是否能请你当海基会董事长的时候处理一下，都是这个方法，都是每一次，陈云林先生跟江丙坤先生两个人要见面前，突然就排山倒海一堆新闻之后，也排山倒海一堆新闻，然后又不了了之。

所以一般大家在追索整个新闻来源的时候，都不是民主进步党，都指向整个国民党整个内部的内斗。那当时吴伯雄主席可以说气愤到了极点，他说出一句极为难听的话，他说放话的人是混蛋，我们来听一下国民党文传会主委的转述。

李建荣（国民党文传会主委）：主席用了很重的话，他说这种放话真是混蛋到极点。

陈文茜：我们刚刚所看到那个“嗒”一声是按照台湾的传播规定，“混蛋”这两个字是不可以原音重现，因为对孩子不好。可是吴伯雄大概太生气了。现在有几个方向，到底是谁在斗争江丙坤？一个说法是马英九自己的亲信团队。马英九的亲信团队对媒体有非常高的影响力，而且这符合马英九的利益。那马英九过去呢，大概对于他内部的团队如果不到你走的时刻，他会留。但是他并不是很想、很希望你的行为继续下去，或者他希望你走，反正国民党的内斗，有一套它的宫廷机制。

所以大家就认为说，第一个有可能是马英九的团队。但第二个有人说这个消息是党部放的，甚至还有人说是吴伯雄自己放的。然后赖幸媛的陆委会，也被点名。另外呢，江丙坤的海基会有人说，海基会内部有人想要江丙坤的位子。当然这里头每一个可能性，你不能够说每一个都有，因为这样等于是无的放矢，伤及无辜。但是我们把几个来源，可能性都把它列出来。我请教李嘉进委员，一般比较指向哪一个方向？马英九团队还是党？因为这消息很容易（岔）嘛。

李嘉进：我想这个答案，像这件事情我跟江丙坤先生都是天人交战，所以大家心里上都有一个底。

陈文茜：他有数嘛。

李嘉进：对，我们心里都有数。但是我想再怎么样也不能讲，而且宁可纵然知道是这样一个答案的话，你可以认为他不是一个事实，所以讲到这个东西，有时候就会觉得毛骨悚然。所以我是觉得这是对党都非常不好。所以再怎么样，文茜，真的，我再怎么样我也不能讲。

陈文茜：但是江丙坤先生自己的心情是什么？因为其实我以前在立法院跟他共事，然后还有包括当时在国民党的智库单位我跟他开过非常多次的会。那甚至呢，当时马英九选台北市市长，不要讲说马英九2008年的大选这一次，马英九选台北市市长。有一天我走进去一个场合，那这个场合里头有一些我不是那么喜欢的企业家，但是呢他们跟江丙坤先生的关系很好。

那马英九呢，当时在选市长，江丙坤出面帮他募款，更不要谈2008年的时候江丙坤帮马英九在台商这个领域里头募了很多钱。那马英九竞选的方式是党部跟江丙坤这些（后翼）系统帮他募很多款，他自己不出面，那他不欠人人情。但是当选的话就说，所有的竞选有功臣，没有功劳。

所谓没有功劳就是你不要因此来换你的位子，这是大概马英九的一个态度。但是就是说，看过江丙坤这样一路一路走上来的人，我也不能够说，很多认识他的人替他打抱不平。不过他现在基本上还愿意在海基会里头服务，然后直到有一天他看到情况可能真的让他离开，他才离开吗？请教李委员。

李嘉进：我是觉得江丙坤他要离开，我刚刚也谈了，在去年他接海基会董事长就是准备要离开。但真正的引爆点是在去年12月，他当时在生日的时候，他有谈到适当的时机，他就会等于是要交棒了嘛。

陈文茜：那个时候是有什么样的传闻让他觉得辞职海基会的决定？

李嘉进：那个时候是在11月的时候，因为12月第二次“江陈会”，那个时候等于是他的外甥，台糖总经理这个位子，无形中就牵扯到他本人，说他好像他是介入吴容明董事长的他的一个，跟他灌唆整个问题。然后当时又将他儿子在大陆投资的如数家珍的非常清楚的，把这个数字把它提出来。

所以那个时候他是沮丧到极点，所以二次“江陈会”他回来之后，他还主动的跟总统报告这一件事情，当然总统还是慰勉啦。但后来因为他考虑到说还没有一年嘛，所以他就设定一个目标，是不是能够在5月26号，因为海基会是在去年5月26号他开始当董事长。

陈文茜：所以他才会在前面说他设定到今年，才会有这次的辞呈。

李嘉进：但是5月26号果真。

陈文茜：又一堆新的。

李嘉进：这个跟过去的经验又应验了，又提出来。然后在这一次到南京去的时候，我给他送机，回来我给他接机。他在当中他就谈到他会有动作。我说你动作什么？他说动作就是递辞呈啊，我说你还是要稍微安稳一下。

陈文茜：所以他这一次要去南京跟陈云林先生见面之前内心是很悲痛的。

李嘉进：是非常难过，是非常委屈嘛。所以我也在媒体里面讲了一些话，当然总统他也顺势鼓励他不要委屈，要忍耐嘛。他这一次回来之后，台湾的报纸是第三天见报，第一天的时候他就提出辞呈，我一看这个局势越来越不对。所以我在星期二的时候我去看他，去看他的时候，因为他要提出辞呈，他也把提辞呈这个动作跟连战荣誉主席跟他报告，在中山汇报之后也跟吴伯雄主席报告。

但那少一个人，就是王院长还没有报告。但是这个他准备要有所表示的，所以要我去看王院长，所以我看了。我去看王院长的时候，我同时，我认为说，因为我有选战经验嘛。我说，如果说这件事情再不让媒体知道的话，江丙坤变成屈原了。

陈文茜：所以江丙坤本来要辞职的事情，他还想默默辞，是你把它曝光，外界才知道的。

李嘉进：对，然后因为平常在立法院，立法院就是一个媒体中心嘛。我就跟几位比较好的媒体，我就跟他谈这个问题该怎么办？他们说，本来就是要让外界知道，可以让社会公平。不然的话，就如我刚才讲的他会变成屈原，含冤而去，因为台湾的政治是非常现实的，他不会因为你，做好了，他所谓的十全十美，然后你一离开大家给你掌声。

陈文茜：也不会说你过去在经济里头有多少的贡献，大家这个时候就是看权势。

李嘉进：所以这个事情出来之后，竟然这个台商第一个反应就是马上买中国跟联合的版面，发现他们买的版面蛮高。

陈文茜：《中国时报》，就是马上台商就发起了联署慰留江丙坤，然后之后马英九就有动作了。

李嘉进：这个动作是台商自发性的。

陈文茜：不过李嘉进委员的判断即使江丙坤留下来，他都知道这只是一时的打算，他愿意为马英九效劳，但是他也不知道可以留多久，我们先进一段广告。

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