陈文茜：我们现场专访胡忠信，胡大哥好。

我们刚看了一些陈水扁，当然用一些过年时间就不谈太多的案情，可是比较了解他这个人，那他跟人之间的关系是什么？忠信，很多人为什么一再一再被陈水扁欺骗？你自己过去跟他关系很深，你帮他写过一本书，后来开始对他批评，对他失望，然后跟他交手，他们整个家族跟他的幕僚有七个案子，缠斗了你三年左右，所以你跟他有好的亲近的机会，他拜神的时刻，也有跟他缠斗的过程，所以看过他性格很多面向。

我特别问一下忠信兄，陈水扁到底是一个什么样的人？为什么这么多人他有办法一骗再骗，到今天为止还有这么多人支持他。

胡忠信：我觉得不只是他，是人性，人都会追求良善，但是有了权力以后会发觉到邪恶更会迷人，我想陈水扁陷入那个邪恶之魔，所以他就乱了，把基本的法律秩序、价值系统都颠覆了，所以刚刚你看到他妈妈说的，我这个小儿子从小很乖，（这是他的）本性。

我认识陈水扁是1999年，他市长落选到还没有当选的那一段，权益的空档期，我跟他是互动关系，我没有夸张，我跟他是一种师生关系，他就是一个做笔记的学生，我讲什么他就听，他是很好的倾听者，为什么呢？他记笔记以后第二天对报纸讲，要不是媒体人知道怎么做头条标题新闻嘛，他会利用，所以他是一个很功利的人，他跟人家交换，我看不是真诚的，这个阶段他需要一个精神奶妈，一个没有极度没有安全感的人，你看他的故乡西庄，我也是台南县的人，官田县西庄我父亲说那个地方，台湾人说是穷得最穷的地方了，穷乡僻壤，穷的小时候都吃蕃薯。

陈文茜：所以对他这种人而言，如何往上爬成了他一生唯一的人生目的，不择手段，往上爬。

胡忠信：没错，在学校考试第一名，什么都第一，有人说他会作弊，比如说他当兵，做身体检查的时候，因为他出生的时候手没有出来，所以卡住了，稍微有点受伤，他就当兵，我听（许天材）市长讲的，他因为受伤，所以医官让他检查身体，他拿住这个纸，不小心就掉下来了，他连当兵不当兵都骗来了，他可以当兵的，就是他手抓不住纸，因为他手有点弯曲嘛，所以他懂得欺骗，他懂得马基雅维利。

但他成功很重要的是所有台湾人的特质，王永庆也罢，李隐泽也罢，认真打拼，拼第一，拥有了第一，但是如果没有价值信仰，他还是至少近代中国史第一个，这是第一。