陈文茜：陈水扁坐牢了，但是无论任何场合，侦讯他的场合，法院的场合，他总是告发李登辉，他希望把李登辉拖下水，他会造成什么样的政治效应？另外怎么回头来看这一对很特别的政治伙伴？李登辉当年为什么要帮陈水扁一把，而今天又为何落到如此的下场？

我们特别来访问跟这两个人都非常熟识的胡忠信胡大哥。胡大哥你怎么判断？为什么陈水扁他千方百计地拖李登辉下水？

胡忠信：项庄舞剑，意在沛公嘛，陈水扁拖李登辉下场，就是让李登辉也被起诉，也被送法院。想想看，当两位卸任总统，就是像南韩卢泰愚、全斗焕一样，统统被起诉的时候，在台湾是不是有很大的震撼？而且两位都是本土的，都是台湾本地出生的，这是陈水扁的一个大谋略，逼唯一具有特赦权的马英九给他们两个特赦，所以他的意思说要死大家一起死，就是绑在一起，我陈水扁变哈马斯人都要绑在一起，我们两个引爆了，你马英九要给我们特赦。

陈文茜：他知道马英九走的是“尊李”路线，对不对？

胡忠信：马英九不是“尊李”，马英九知道台湾人的集体群意思，台湾人会说两个总统不要特赦，如果是这个状况的时候，马英九也会思考自己政权的稳定性，为了思考2012年，他一定会特赦，所以这一点被陈水扁看穿了。

陈文茜：看穿了，所以你觉得他拖李登辉下水，可是李登辉，这几天我们听到的消息，他去找施明德，他也很积极的借助很多你我的好朋友，像杨宪宏先生，他希望建立一个新的政治联盟，他希望靠这个方法，让他的司法脱困，他已经八十几岁的老头子，他真的很在乎这个官司吗？胡大哥？

胡忠信：两个层面，他关心一个台湾人的政权，台湾的意识的延续，就是他的理想面，现实面他当然会怕了。我刚刚说过了，再怎么抖棉被里都有灰尘，万一抖出来，因为国安密帐的确有很多见不得人的事，所以国安密帐他当然害怕，所以就像他过去在2001年主台联党，来跟陈水扁结盟一样，他现在要组织一个第三势力，或者来跟你马英九结盟，自保嘛。

但是誓不违于了，一个87岁的人，他能产生多么大的能量，基本上年纪是不饶人的，这种我蛮不认同的。所以到了国安费案我是说，陈水扁的“父子情节”完全就是弗洛伊德谥父情节，杀死父亲的台湾版，诞生的创伤，儿子的反叛，父亲的报仇，他们之间的互动，为什么人家叫他“台湾之子”，不是这个意思啦，当《台湾之子》这本书写完以后。

陈文茜：就是你写的，帮陈水扁写的这本书。

胡忠信：对，那我跟陈水扁聊天说，就是送人也不要给李登辉，他说有道理，他说怎么提？我想半天说你就提“民主之父”，我就拿去给赖国洲，李登辉的女婿，再交给李登辉。那李登辉当然龙心大悦嘛，那时候公元2000年大选，最紧绷的时候，所以我心里非常了解，李登辉是希望连战当选，但是如果连战是扶不起的阿斗的话，那么第二胜位那就是陈水扁。

陈文茜：他绝不能让他的敌人送出去当选。

胡忠信：对，其实那时候，李登辉跟连战在2000年的大选的末期，到公元2000年初已经决裂，有两个系统，李登辉的治党系统甚至是透过我，台面下动作，有点像共军过黄河一样，国民党开始分裂了，所以第二点是我跟赖国洲就是陈水扁跟李登辉之间的传话，实质上很多。

陈文茜：就是派他女婿出来。

胡忠信：就是说李登辉他了解，他跟陈水扁之间的互动选前，就是赖国洲跟我。

陈文茜：所以后来其实是陈水扁也仇拥了他的女婿，台湾电视台嘛。

胡忠信：对，没错，台视董事长，一定要仇拥的，实际上这是一段内幕，赖国洲本来希望担任文建会主委，那是我去跟陈水扁要的，但是陈水扁跟我说，文建会主委，（李隐择）要推荐，所以就给他，后来不知道为什么连（周五林）都没有了，所以才是台视董事长，所以最先双方是有默契的，就是为了拉住李扁的关系，用赖国洲的帮助，所以陈水扁知道政治作为一种仇拥的重要性，他充分利用了。