陈文茜：这样才有资遣费，对不对？
杨应超：对，对，所以现在大家都做这个事情，就非常乱。东莞政府也被逼的，就是说像一些倒闭的工厂，政府现在也是蛮头痛的。
陈文茜：也蛮头痛的，但是我们来看一下现在大多数的企业界希望能够撑个两年，他现金准备好两年，有些是他决定把自己转型成为一个中国大陆的内销市场，这个容易吗？请教一下杨应超。
杨应超：这个非常难，非常难，除非他拿到内销的一些定单，因为其实内销和外销的客户完全不一样，外销打比方来讲，美国的沃尔玛这些公司，在中国大陆都没有，所以内销没那么简单。我觉得在中国的工厂，第一个的话，继续整低成本，所以可能裁员、或者现在不准加班，或者甚至移到内陆更便宜。第二的话像刚才你讲的，就是准备现金，一定要熬过两年之后的话，才有希望回来。
陈文茜：才有希望回来，当然他们也可能希望劳动合同法很多重要的法令就暂时停止了。
杨应超：对，您提的很好，其实我忘记讲这一点，很多像东莞就把这个稍微停下来了，它最近把所谓的VAT退税的又回来了，所以政府也在帮忙救。
陈文茜：出口退税退很多产业，特别是玩具跟我们刚刚讲的这些鞋业，都是退税的定向的。
杨应超：对，因为工厂倒了，政府拿不到税收，他们也怕。
陈文茜：也怕了。
杨应超：也怕。
陈文茜：所以整体来讲，其实东莞可能会是现在中国大陆经济最严重的一个地方。
杨应超：对，因为是出口为主，现在唯一能救全球经济的，最重要还是中国内需市场。
陈文茜：对。
杨应超：那出口的话真的很辛苦。
陈文茜：但是内需不可能靠东莞吧？
杨应超：不可能。
陈文茜：所以东莞本身是在中国这次的扩大内需方案之外，可能必须要面临的一个大问题。
杨应超：没错。
陈文茜：那这个所以昨天我们看到了人民币贬值，因为又贬得很有限。
杨应超：是。
陈文茜：那原物料当然现在是大贬了，比起最高的时刻几乎贬了一半左右，可是，这个劳动合同法有些就暂时停止，但是这样如果现金不够的，还是不行。
杨应超：没有办法。
陈文茜：裁员还是要裁员。
杨应超：裁员一定会裁，那怎么样裁就是技巧了，如果裁不好的话，就像刚刚讲的，可能会有工人会暴动，或者是抗争，这样的话其实还蛮复杂的。
陈文茜：还蛮复杂的。
杨应超：真的是，所以的话，像刚才你讲的话，如果中国它的4兆方案的话，像盖一些公路、铁路，能把这些工人吸收过去的话，就可以解决一部分的劳工问题。
陈文茜：它可能必须跟这些出口厂商的企业产生一种劳动力的联动关系，对不对？
杨应超：对。
陈文茜：就是说你的，比如说你在当地的一些东莞就职的这些劳工，你如果不想返乡，然后你想要来参与这个东西的时候，政府怎么样让你参与这个营造工作？
杨应超：对，一定要有一个政策。
陈文茜：要有一个政策。
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编辑：
郑涵方
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