陈文茜：继续为大家整理陈水扁家族的洗钱案丑闻，这个礼拜关于陈水扁家族洗钱案丑闻有两个最重要的大事情。第一个是发生在上个礼拜六，由陈水扁原来他的师傅李登辉亲口说了一段和陈水扁之间完全决裂的话，离别两个人正式完全决裂，而且这个决裂是互咬彼此洗钱。

在2002年的时候，李登辉在当时曾经因为肺炎住了台北的荣民总医院，李登辉住院的时候，陈水扁去看望他，在我手中有当时的新闻，这个新闻在这里，“扁访李登辉，晤谈1小时”，这个时间点是差不多在2002年的3月左右。当时台湾的《中国时报》就刊登了这蒙一则新闻，晤谈一个小时事实上准备的是下午1时10分的时候抵达，2点35分左右的时候驱车离开。

陈水扁当天没有带太多人，这个报导里头说他轻车简从，扁、李两人之间的晤谈话题没有人知道谈什么，而李登辉在说上个礼拜六参加一场他的政治团体所举办的会议的时候，他公开说出来了。他说陈水扁当时去看他，拿着两个名字说，是不是你们家对海外在汇钱？所以当天陈水扁人很少，自己轻车简从去看李登辉，他就是拿着一个李登辉可能家族海外汇款的一个名单给李登辉。

李登辉很生气，他说哪里有这种事情？他认为这个事情从头到尾就是属于陈水扁自己捏造的，他甚至说这是陈水扁家族自己用那个时候的中华开发开始汇款，而且直指的金额是高达5000万美金。所以按照李登辉的爆出来的料，陈水扁在2002年的时候就汇了将近5000万美金，合16亿台币的钱到海外去，我们来听一下李登辉的谈话。

李登辉：我们有调查过，2002年2月，我住院在荣总时，（扁）拿名单出来，说这2个人是我警卫里面的人头，我就不知道什么人头。结果我们去查，结果是他们的人，那个国安局查出来，国安局已经查清楚，这事情我不愿意说那么清楚，那时候就开始了2002年。

记者：扁诬赖你吗？阿扁乱说吗？

李登辉：不要管，算了，要死的时候就叫大家一起死。

陈文茜：而我的节目来宾胡忠信先生，更把这个过程里头所有的密信在我的《文茜小妹大》节目里头非常完整的说出来，他说当时他还在主持一个电视节目，他反问前任中华开发的董事长刘泰英，也是李登辉身边最重要的大掌柜，当时就告诉了他这个秘密。

李登辉这一次终于把他沉浮在内心里头长达6年的秘密说出来，是有一段过程的。

胡忠信：刘泰英公布了就是胡定吾回5000万美金到新加坡这个事，这很重要。刘泰英原来掌握的是胡定吾做这个事情，那最近我就说，在三年前我讲出来说，事实上李登辉就知道杨宪宏，我们都不要隐瞒，问题非常详细，我也据实以报。最近你看昨天，李登辉非比寻常爆料，他说2002年3月16号陈水扁去总宗看他，威胁他说，李登辉你有两个随扈，新瑞都汇到外国去了。

其实陈水扁搞错了，那两个随扈事实上是胡定吾在中华开发的员工，或者他的家属。所以陈水扁以为天上来一个大礼物要威胁李登辉，结果是自己的事，事实上是胡定吾替扁嫂汇款的。为什么这个事李登辉觉得，你三年前威胁我，原来是你自己的事情。所以李登辉刚好利用这个机会。

陈文茜：六年前。

胡忠信：所以事实上邱毅的消息就是来自杨宪宏，来自李登辉，我也得到同样的消息是说，换句话说，李登辉说，总算给我逮大机会了。

陈文茜：所以邱毅这几天公布的，同两个人头到四个人头拿出来的书面资料，其实是李登辉托杨宪宏交给邱毅的，可以这样说。

胡忠信：事实上我们向的我也收到了，就是说因为总要验证，所以李登辉等于掌握到说原来从2002年开始，陈水扁就透过胡定吾汇5000万美金开始，所以他一口咬定。李登辉这个人也不是随便的，他说既然你被我要咬到了，我要咬的死死的。因为陈水扁事实上不断的在威胁李登辉，一下什么奉天专案，什么龚案，他受不了，这下子我要让你死，要死大家一起死。

陈文茜：这是胡忠信讲出来他所知道的这个事情的转折，不过胡定吾先生他在昨天的时候立刻打电话给我，他说他这么蓝，他是连战的学生，他是马英九的好朋友，他怎么可能帮吴淑珍汇钱，吴淑珍怎么会相信他呢？所以他基本上觉得这件事情是李登辉和陈水扁互斗，结果最后校上了他。

在同样2002年的时候，由于陈水扁差一点找上了胡定吾担任了财政部部长，所以现在这个传闻变成很多人采信了李登辉的一个说法。我们来看一下真正影响意义很大的，在当时的新闻里头，陈水扁访问李登辉，晤谈一个多小时，我们经过6年才知道，真正的秘密就是扁嫂在洗钱，吴淑珍在洗钱。

结果陈水扁傻傻的，这个笨男人，不知道他的家里头这个女人用人家的人头去汇款，还以为是李登辉，跑去威胁的李登辉，结果差到后来，还是自己家的老婆所做的一个丑事，结果这反而使得李登辉威胁了陈水扁。

陈文茜：我们后来看到历史里头有一个过程，叫做八寸晶圆厂，就是台湾的半导体，台积电等想要登陆中国大陆，结果当时台联出来闹场，我们在外界的人就不懂，台联区区几个立委，你们看到没有，谢长廷认为民进党要往中间靠，谢长廷也想要开放八寸晶圆厂，怎么最后陈水扁就被少数几个台联的立委跟李登辉给挟持呢？他怎么怕李登辉怕到那个底部呢？

经过6年，现在大家知道答案出来了，秘密出来了，原来就是吴淑珍扁嫂自己在海外汇款，被李登辉知道了，陈水扁被李登辉掐住了他的咽喉，这也说明了过去这几年为什么陈水扁这么惧怕李登辉的理由。在本周陈水扁家族的洗钱案另外一个非常重要的失窃，就是9月19日国务机要费正式要开庭了。

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