王义桅：美国逐步衰落部分中国人失主心骨

2014年08月04日 09:29
来源：凤凰卫视

人参与评论

核心提示：王义桅教授认为，老一代从鸦片战争以来，总是相信中学为体西学为用，总是有个西方先进的概念，所以就算美国衰落，他们也不认为他衰落，因为没有一个主心骨的感觉，他们高估了这种脱钩的风险。张泊汇认为中

核心提示：王义桅教授认为，老一代从鸦片战争以来，总是相信中学为体西学为用，总是有个西方先进的概念，所以就算美国衰落，他们也不认为他衰落，因为没有一个主心骨的感觉，他们高估了这种脱钩的风险。张泊汇认为中国没有主观意图要从美国“脱钩”。

凤凰卫视8月3日《寰宇大战略》，以下为文字实录：

邱震海：现在怎么研判中国战略？像你这样，你是70后，70后的这些战略研究者们，你们的想法到底是什么？你们显然跟50后、40后，甚至跟60后也不同。

    王义桅：确实我感觉到跟70后之前有一个代沟，或者代差的问题，因为我们是成长在改革开放这样一个大好的这样一个环境下，尤其我常年在上海学习和生活。老一代是因为什么呢，鸦片战争以来，他总是相信中学为体西学为用也好，总是有个西方先进的概念，所以就赶超他，美国就是代表西方的。所以就算美国衰落，他现在甚至不认为他衰落，因为他没有一个主心骨了感觉，就是我2006年写一篇文章叫防止美国过快衰落，很多人就批评我这个。

    张泊汇：没有自信。

    王义桅：他心里不踏实，他已经认识到有脱钩的必然和这个趋势，但他感觉这种脱钩的风险他感觉到高估。

    邱震海：这位是70后，你是60后。

    张泊汇：我谈另外一个问题，还是说中国有没有主观意图，说要从美国脱钩。在某种程度上讲，中国要改造世界的国际机制，包括我讲的这个规则，他另起炉灶，包括基于金砖五国基础上的国际机制，他某种程度上是同美国战后机制在脱钩，但是在其他方面呢，其实中国也包括在出口上，双边经济贸易上中国就没有脱钩的主观意念。因为中美之间的双边贸易关系对中国是有利的，因为他存在巨大的贸易顺差。

    另外还有一个特别重要的一个数据，中国对美国国债的减持增长问题，有没有变化，这么些年没有变化，很多数据也是讲中国对美国国债还是在慢慢的增持，等于说中国在至少在这个领域，没有要同美国（脱钩）。

    王义桅：但是国债的使用的方式现在在多元化了，以前就那么多外汇顺差，贸易顺差，就只能买美国的国债，没有别的选择，买回来以后美元不断的在印，量化宽松，我们就不断的贬。

    张泊汇：中国当然应该对他怎么使用他的比如说贸易顺差，包括可以划在国内，给人们建立更好的医疗系统教育系统。但是就说这个数据还是怎样，中国并没有减持对美国国债的依赖，所以说就说我认为中国在经济领域、金融领域，目前还没有一个通盘的考量，同美国主动要脱钩。当然了在人民币领域，这是另外一个概念，中国是想人民币国际化，在某种程度上讲了，不说取代美元，同美国一起，在未来同欧元可能比如在未来20年变成世界的主要货币，这个某种程度上讲又是减少对美国的依赖，因为现在美元是唯一的主要货币。但是这个情况非常复杂，在某些方面中国是想减少对美国的依赖，另一方面还没有表现出来。

    王义桅：刚才讲的公美国母美国，有人说从历史上大国的从葡萄牙、西班牙、法国、英国等等，一般一个帝国会持续130年左右的时间，所以每个现在才一半，还早的很呢，所以美国还会做一个唯一的超级大国，不那么超了。但是可以肯定，中国不可能在短期内，未来50年甚至取代美国，但是美国塑造世界的能力，美国塑造中国的能力是显著下降了，以前美国说把中国纳入到这个体系里来，中国就会改善变化，遵守这个规则，这个体制也会变，意识形态也会变。后来发现没有变，而且现在走自己的道路了，现在三个自信了，你要做中国梦了，这个他就琢磨就说对冲，你有风险我要对冲你的风险，换了个词叫rebalancing，我要重新平衡体，显然他不是一种居高临下的塑造你，而是在客观的分析你这崛起。