罗援少将：建议设立中国台湾宜兰县钓鱼岛镇

2012年07月10日 15:59
来源：凤凰卫视

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核心提示：搁置正义、共同开发，是邓小平30多年前为钓鱼岛问题所定下的中方基调，尽管这一立场的第一要职是主权属我，但显然日本人并不曾理解，2010年9月中日撞船事件后不久，时任外相前原诚司指出，搁置一说日本未曾同意，而钓鱼岛为日本固有领土不存在争议才是朝野上下的共识，此外，到2022年，日本实际控制钓鱼岛就届满50周年，日本宣称，按照50年时效取得理论，到时就可堂而皇之的将其收入囊中，由此看来，如何在保钓上展开攻防，中国似乎陷入了等不得也急不来的两难境地。

凤凰卫视7月9日《寰宇大战略》，以下为文字实录：

石原跟日本政府一个唱红一个唱白

邱震海：现在收看的是我们一个有关中国钓鱼岛战略、不是策略，是有关中国钓鱼岛战略的反思的一个现场讨论节目，刚才片段中我们看到中国的钓鱼岛战略陷入两难，一个是急不得，一个等不得，但是中国人说急不得，但是日本人说并没有说急不得，日本现在动作频频不断，到底为什么？

林泉忠：其实日本在这方面我们知道有石原慎太郎在故事里，他代表日本一个保守的势力，他在钓鱼岛主权问题上是跟日本政府是一致的，可是做法有所不同，他认为说日本过去是40年来没有作为，使得他日本在实际控制这个钓鱼岛上不足，所以他就想逼死日本就范，可是日本政府他的考量是不一样的，他认为说我已经控制了这个钓鱼岛，只要中国不逾越搁置争议这条线的话，他情愿不去动它，因为这样的话否则会损害整体的中日关系的利益。

邱震海：但是我们看到的实际情况是好像是石原慎太郎跟日本政府一个唱红脸一个唱白脸。

林泉忠：我不认为说他们在一开始就有一个合作的这样一个计谋。因为我们知道，日本他毕竟是个民主社会，它的政府的一些决定必须受到议会的这样一个牵制资讯，或者说那个跟议会要有一个互动的关系才能产生的。而这个问题上刚好又涉及到一个主权的问题，所以它不可能单方面跟那个石原慎太郎有台底的交易，我觉得是不可能的柱塞。可是当购岛的议题出来之后，政府也在摸索到底用什么方式来应对是日本最有利。是让石原去购岛，还是说由日本政府把它购下来，他也在摸索。

    邱震海：好，到目前为止，日本政府的态度。

    林泉忠：还没有完全得出个揭露。

    邱震海：还在摸索。

    林泉忠：可是我们知道，未来因为他到了明年3月日本这三个岛的期限已经到期，所以我们可以知道未来几个月日本是准备出招了。

    邱震海：坦率来讲，日本政府在探索中国政府也在探索，如果说日本政府跟石原慎太郎，用我的话来说一个唱红脸、一个唱白脸，对中国政府和民间来说是不是也到了一个唱红脸、一个唱白脸。

    刘梦雄：我觉得来讲，我们应该在这个方面要向日本学习，你们说钓鱼岛里头的问题上，他既有官方的立场，又有下面的政客的立场，民间的团体的立场，既有他的海上保安厅里头的海空巡逻，又有民间的什么区搞这个钓鱼，登岛的这些活动，所以他是很立体的。反过来讲我们只有这个官方的这个声音，压挤民间的声音，只有这个官方指出交涉，而这个没有接到途径。

    邱震海：但是中国，它现在中国现在到不到，有没有到了这么一个官方跟民间一个唱红脸一个唱白脸的这么一个阶段？

    刘梦雄：其实可以啊，我也能往嘛，所以我觉得来讲我们开放民间保钓活动，这个渔船遣返竞发去那里捕鱼。

    邱震海：好，现在我非常明白了，现在我们把，现在我们问题切到我们的手头，看看中国人民解放军少将罗援先生，作为军方学者个人的观点到底怎么样？你好的罗将军。

    罗援：你好。

    邱震海：好，我们看一下您的观点怎么样？您同意刚才二位的说法吗？

钓鱼岛问题上既要有立场也要有动作

罗援：我同意，就是在对保卫钓鱼岛问题上应该有一个立体的战略，就是我们现在说是东海问题南海问题钓鱼岛问题它的核心就是主权属我。怎么主权属我，它不能变成一个空泛的口号，必须要落实到行动上，怎么落实到行动上，我在南海问题上，我提出了六个存在，现在这六个存在呢，应该是已经在逐一的落实，比如行政区划问题，立主权碑的问题，这个设立石油勘探平台和开发旅游资源的问题。

    那么现在我就由此又联想到东海，就是钓鱼岛问题，我又提出一个东海版的6个存在，第一个存在仍然是行政存在，就是我建议要设立中国台湾宜兰县钓鱼岛镇，第二就是法律存在。就是在二战期间，日本天皇育人亲自下诏书，承认这个钓鱼岛是属于台湾的宜兰县，那我们就可以把钓鱼岛作为一个连接两岸的一个枢纽，就是使大陆、台湾、钓鱼岛，三位一体，形成一个生命共同体，行政共同体，主权共同体，这是第一个存在，行政存在。第二个就是法律存在，我们已经公布了领海基线法，但是对于钓鱼岛和南沙的一些部分岛礁，我们现在还没有宣布领海基线，我认为应该尽快在人大立项，要把设定钓鱼岛和南海的一些部分岛礁领海基线要进入议事日程，而且要对外宣布。

    那么第三个存在就是军事存在，我建议在钓鱼岛和附近海域要设定军事演习区，导弹试射区，甚至在必要的时候把钓鱼岛作为我们航空兵的靶场。

    美国就曾经把钓鱼岛，把黄岩岛作为他们的靶场，我们为什么不能把属于我们领土的这一部分作为我们海空兵的靶场，在这方面我们是有尝试的，就是在2010年的6月30号，到7月5号，我们在舟山和这个台州以东地区是设立了我们的实弹演习区，规定各国的船只不许的凌晨，到十八点之间进入这一区域，否则一切后果自负。所以我觉得也可以隐身到这个钓鱼岛上来，这样才能体现我们的军事存在军事威慑。

第四个存在还是我提出的就是要设立国家海岸警卫队，我们不能在出现是用我们的渔政船、海监船驶于日本的海上保安厅的准军事部队去进行对抗这种不对称的对抗，这种局面应该改观。

第五个存在是经济存在，经济存在呢，我非常赞同我们曾建公司一个老总叫于炼，他在南海问题提出了要建立南海，经济开发这个企业集团，我认为也可以建立钓鱼岛企业开发集团，负责石油勘探，渔业和旅游项目。另外我还有一个建议，就是我们应该设立钓鱼岛主权基金，或者钓鱼岛主权彩票，筹集资金，为最后解决钓鱼岛问题提供资金，另外凝聚大家的民心。

第六个存在就是舆论存在，我赞成刚才两位专家提的，我们现在要占领舆论阵地，法律阵地，要夺回东海、南海、钓鱼岛问题的话语权。我们外交部发言人应该举行专项记者招待会，另外，我觉得还有一个，就是我们要抢夺这个冠名权，就在我们的一些这个地标性的建筑和我们的一些代表性的装备上要冠以钓鱼岛。比如我就建议，我们的第一艘航空母舰就应该冠名为钓鱼岛号。这样呢，激发全民的这种民族这个爱国之情，而且有这种忧患意识。

    邱震海：非常感谢罗将军6点建议，我们先听听在场的两位观察员的意见，觉得这个6点建议从非常系统，从行政到法律到经济到舆论到各方面现实吗？

    秦晴：我听完以后觉得很悲观，只有一个军事存在我觉得是最实际的，就是好像要解决钓鱼岛的问题话现在看起来中国必须要做可能要一战的这种心理准备，因为无论是刚才刘先生说的那些，其实是战争边缘化的做法，我们无论是千帆进发也好，保钓人士上去也好，最终一定是激化两边的矛盾，我们从历史上来看，中国和很多的有边境问题冲突的这些国家中印、中越、中俄我们都打过了，就跟中日没打过。

    邱震海：但是中印、中俄是完全不同的，中日两国是有150年的历史恩怨情仇，这一仗一打，绝对不是小规模的武装，这是把中国人和日本人及100多年的历史恩仇全部翻出来，这是21世纪。

    秦晴：所以就是说在我们目前生存的这个时代，打这场仗对于中国的国家利益是不是最大化。

    邱震海：我看到你旁边另外一位战略观察员刘芳是张大了嘴巴。

    刘芳：没有，我是想说军事上的解决的方法我想这个是一个在任何冲突或者任何争议的过程当中都是最后一个有可能。

    秦晴：底线。

在底线的基础上全方位出击

    刘芳：会发生的一个事情，但今天我们在这里讨论的是中国在钓鱼岛问题上的大战略，战略我们刚才已经谈到的了，有民间的、有经济的、有政治的、有宣传的等等一系列，当然还有军事上的存在，刚刚我们讲的。就是在我们在想了所有其他的办法，政治谈判、经济上面的一些争议，还有包括民间采取的一些手段之后，我们可能才会要考虑到军事上可能中国会采取什么样的措施，也就是我们在前面所有的其他的可能性都要用尽了，想完了以后，才会最终想到我们军事上有哪些可以使用？

    刘梦雄：即便是军事来讲，也可以有非战争的军事存在，这可以的，因为我们，比如说护渔护航，我们的东海舰队的船去了，变相来讲他的海上保安厅的船来了，我们可以不打第一枪，就说形成一个争议，现在把日本政府逼到谈判桌上来。

    秦晴：你不觉得你这样子的做法实际上让渔民在做人肉盾牌吗？我们从去年的詹其雄船长的故事就已经能够看到，如果说我们的渔民执意要往钓鱼岛海域前进的话，他们是有人身危险的。

    刘梦雄：不是，黄岩岛的事例讲的好清楚了，菲律宾里头的军舰本来要抓我们的渔民，幸亏我们的渔政船去到的时候，就把他们保护下来，何况我还说是东海舰队，变相来讲我们是可以护渔护航，显示我们公权力在这个海域里面的主权存在。

    邱震海：好，这部分军事议题或者准军事议题我们就评估到这里，这个只是显示出我们一个立场的一个底线，最终是放在这里，但是在底线之下我们还需要上限，我们需要一个大的框架，从政治、法律，行政。

    刘梦雄：但是总之不能交涉就算了。

    邱震海：我们看到刚才罗将军提出这6点建议，从行政区域到法律，尤其是行政区域，中国台湾宜兰县钓鱼岛镇现实吗？

    林泉忠：我其实觉得军事牌是起到一个威慑的作用，可是他不能作为一个解决的方式，这年头用军事力量来解决领土纷争已经很少见了，我想中国也不会为了这个岛跟日本开战，在目前根本不是一个时候，我觉得还有很多事我们还没有去做，包括您提到的两岸的合作的问题方面。

    当然马英九政府他提出不会在钓鱼岛问题跟大陆合作，但也说的很清楚，但他考虑到跟日本的关系，跟美国的关系，可是我觉得我们还有很多事情可以做，包括民间方面，其实我们知道说在南海问题，在海南岛我们设了一个南海研究院。

    而且每年都会开一个两岸南海问题研究论坛，其实我下个礼拜就要去海南岛出席这样一个论坛。可是我们没有这样一个钓鱼岛研究院，至少有个研究所，而且我也建议说未来两岸可以成立一个两岸钓鱼岛研究论坛，每年开一次会，至少能够从一个民间的角度能够给两岸的政府做一个建议，未来的可能的方法是两岸学者坐在一起，然后进行一个很正式大规模的研究，定出一个两岸共同的说贴，对国际社会也是一个发出声音的一个方法。

    邱震海：我们看到，我们讨论到现在是不断为中国钓鱼岛的大战略在不断的添砖加瓦，最后我们看看北京罗将军，罗将军，刚才您提出6点建议，从您个人的作为军方学者个人立场上看，6点建议您觉得哪几点是目前需要马上开始执行的？

    罗援：刚才大家比较集中到就是军事手段的问题，我还是提出就是孙子兵法讲的，上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。伐兵攻城是我们最后迫不得已，但是也是我们绝对不可或缺的一种手段，再次之前，我们还是可以使用我们一些谋略，刚才讲军事问题，除了我的军事力量之外，我觉得还有些准军事力量可以用，比如我就提出了武装要上船，武装上船就是什么？我们的民兵工作三落实，要落实到船上，我们的民兵预备役人员可以登船，但是我们可以和国际接轨，就是我们是用渔业集团的保镖或者保安的形式上船。

    再也不能出现让我们的渔民赤手空拳用玻璃片跟人搏斗这么一种局面，而我们的渔船应该形成一个渔业集团或者叫渔业合作处，他不能去单打独斗，他要形成一个集团作业，这样的话我们的海军或者以后我们成立国家海岸警卫队就可以为我们的渔船护渔护航，这个就可以保障我们的海洋权益。