吕宁思：哈马斯其实他不是执政党，他是一个军阀割据，他不服从中央政府的管制，把加沙变成自己的一个独立王国，然后在里边又搞军队，又搞军校，又搞这个。

卢琛：对。但是从他得到民意这个选票来说，之后他似乎也想改变之前的，他的一个形象，包括和法塔赫希望能够联合执政，当然最后这个执政破产了，但是他从子弹变成了选票这个过程，说明他是希望能够（和国融的），我的问题就是说，为什么在这样的一个背景之下，他想（相融）的背景之下，还不断的向以色列这边发火箭弹，这好像有点儿矛盾。

吕宁思：我们必须看到他的深厚的群众基础，这点不管谁，你都不能忽视这一点，就是哈马斯在加沙是有群众基础的。

第二这个穷人，我们往往可以说他是一种具有非常有的革命性和反抗性。

第三哈马斯，正好是适应了很多巴勒斯坦的贫穷的，因为他那儿地方太穷了，穷人是什么呢？穷人只有一条命，对不对？别的不怕，在这种情况下，而且经过60年，苦难的巴勒斯坦民族，没有任何一个国家，包括阿拉伯的世界的兄弟们来真正救他，1947年以色列建国以后，打了六次中东战争，阿拉伯的国家没有打胜以色列，倒是造成了几百万的巴勒斯坦难民，而所有难民到了这么多国家，叙利亚了，埃及了，都是被做三等公民对待的。

阿拉伯的国家在石油这个大涨的时候，很多人都成了富翁，可是巴勒斯坦人是世界上最贫穷的一组，他们怎么办？所以恐怖主义，被有些人认为是贫穷人的一种绝望的武器，当然我们不赞成恐怖主义，这就是一个根源。

卢琛：就像佩雷斯，以色列总统佩雷斯在接受美国ABC电视台采访的时候，他就说，他说“你们要让我停手吗？可以，当然你们有招儿来对付所有恐怖主义的时候，我们就会停手。