杜丽萍承认为珍搬7.4亿到元大

邱毅：其实这个也是一个旧的案子，我在2006年的6月的时候就揭发了这个案子，只不过当时大家认为这应该是一个乌龙。那么这个故事要这样说，在2005年6月18号，陈致中婚礼之前，元大马家为了向辜家去争富华金控的一个合并的权力，所以就希望能够跟官邸、跟扁家能够有所接触。

所以当时元大马家就托了他们的好友，也就是杜丽萍，去透过她跟官邸的总管陈慧游之间的关系，认识了马永成，从而接触到了吴淑珍。在陈致中的婚礼上，元大马家就包了600万，大概是在所有的宾客里面算是比较高的。

杜丽萍在扁家洗钱案的角色？

邱毅：紧接着再透过之间的协调，就由杜丽萍带着元大的高级主管，把2亿的台币就运进了官邸里面交给了吴淑珍，就这一点来说，让吴淑珍感觉到说元大马家是很有诚意的。所以就把辜家的二少辜仲谅的弟弟辜仲莹骂了一顿，说你不能再染指富华金，必须要退场，元大马家顺利的就拿下了富华金控，这是中间的过程。那么从此元大马家，就成为了这个吴淑珍的一个掌握的一个痉挛。

杜丽萍供出扁家在台藏金库

邱毅：接着在2006年的年底，大概9月、10月左右，吴淑珍就找了杜丽萍到官邸去，要她到国泰世华银行，蔡镇宇的保险库那边，吴景茂领了7亿4千万，把这一大笔的巨款就运到了元大的马家，新建的那个房子的空屋里面，把空屋当成仓库就藏在里面。那么这个案子当时我揭发了一部分，也揭发了蔡镇宇，国泰世华的那个秘密的藏金的保险库，但是当时没有得到证实。

特侦组在日前也曾经搜索过蔡镇宇的保险库，可是钱被搬走了，也一无所获。这次因为辜仲谅回来了，又重新指证了这些事情，所以特侦组昨天在非常高深莫测，完全保密的滴水不漏的情况之下，进行搜索约谈，终于有所斩获。这个也可以说是8月14号以来，我个人认为是特侦组最大的案情突破。

谢亚芳：忠信兄，我们现在看，现在加起来好像金额直逼20亿了，会不会再超过这个金额，这是不是只是冰山的一角？我们现在元大金还有这个中信金，这些很重要的、台湾很大的企业，全部都已经陷入其中。我们是不是可以大致看出，这个扁家在企业跟企业行贿之间的一个对价关系的这个蓝图呢？

扁家到底贪了多少钱？

胡忠信：我必须这样说，不止20亿，至少100亿，我要强调至少100亿，因为这些问题都是三年前我们所揭发的，我跟在座的邱毅兄怎么举发陈水扁的子女在美国有账户的事，结果证明有其事。但是我们两个都面临官司，我们为这个官司打了两三年，当然我们都胜诉了。

第二点是，三年前陈水扁一定要进行金融改革，也就是人小银行兼并大银行，让民银行兼并官银行，引起我们非常大的疑点，其中必定有诈，有弊端。所以我们经过三年的追查，几乎在每天的二次金改的专题里面进行公共政策的讨论，经过三年前的揭发，以及三年的努力，其实特侦组是依照媒体的指导方向在办案，坦白讲，今天最重要的突破就是，原来元大金送了新台币2亿给陈水扁。

台湾六大家族卷入“金融改革”

同样的，吴淑珍能够把7亿多的新台币交到元大去，从一个银行到另一个银行，我要这样说，台湾有六大家族，“吴吴辜辜蔡蔡”，都是姓，事实上就我所知，统统都卷入了这个金融改革，小银行兼并银行，私的银行兼并官府银行。这里面这些“吴吴辜辜蔡蔡”，都有捐输，多少呢？事实上都在美国跟日本，因为这些财团在海外都有账户，存入了美国跟日本的银行里面。

所以今天我们所发现的是瑞士加今天所揭发的20亿而已，我要强调的是，在日本、在美国，至少超过100亿。所以这个必须靠台湾的特侦组、靠媒体、靠整个社会继续努力，我相信陈水扁所贪污的绝对超过菲律宾的马可士，或者印尼的苏哈托。想想看，这是有史以来台湾历史上最大的弊案，必须努力不懈的揭发，才能建立一个无贪腐的国度。

谢亚芳：好，我们先谢谢忠信兄和邱委员为我们所做的分析。