绿营滋事重创民进党 重创蔡英文

邱毅：站在大部分的台湾人民的角度来看，会认为说民进党这几天，对来访的陈云林产生的过度抗争、过度的呛声，以及过度的暴力行为，会有相当大的反感。那么如果就民调来显示的话，是大部分的目前台湾人民有这样的认知。

可是我们不要去忽略，那个认为支持民进党这样做的人将近有三成，所以如果民进党他不准备执政了，他只想做个强力的反对党，回到了过去民进党在野时期的那个立足点的话，那这三成就足够民进党发挥的舞台了。

那么本来在陈云林没有来之前，民进党其实因为陈水扁，扁家的弊案已经被打的奄奄一息，他几乎经没有生路了，他整个的支持度已经掉到只剩下10%左右而已。可是因为这个事件，似乎又让民进党的内部有了一个凝聚的力量，所以如果说现在我们很乐观的认为说，这个暴力不为大部分台湾人所喜，或者说暴力不适合中产阶级，这个暴力也不适合台湾的一个理性的发展，可能是过度乐观了。

因为大部分的台湾人是反对的，但是民进党找到了一个可以凝聚他民进党目前的内部呈现四分五裂的一个情况，找到了一个焦点，找到了一个议题，那么我认为，这一点可能是未来值得观察的一个焦点。

闾丘露薇：请教一下杨先生，其实刚才邱先生也讲到了，就是其中有一个身份认同的这样一个问题，我们虽然看到对于经贸的合作大家很认同，但是说到身份、地位、对等这样一个话题的时候，其实有很多民众，他们要么是不表达意见，要么是还是会有很多的保留。那么在这一点你对邱先生这样一个观察，您有怎么样的回应？

如何解读台湾绿营非理性滋事行为？

杨锦麟：邱先生的观察有独到之处，也是我们研究台湾内部政治发展的一个很好的切入，很多人现在已经满足于现在的两岸的融冰之旅，却未曾发现两岸关系发展前进过程中，还有很多的隐忧，这里面有三点要必须做一个强调。

我认为两岸关系这次的两会协商有期待、有焦虑是互于交错，如何的落实期待让更多的台湾民众能够享受到期待，一个期待值；同时这种焦虑和疑惧如何化解，我相信两岸的当局都有这个责任、义务做一些努力。

第二，从长期我们从现场来看，长期国民党的威权时代的反共教育，到现在是仍然有它的影响面，而且也成为一些消极抵抗两岸关系正常发展的一个有力的武器，而这至少比一些政治思想工作，我觉得它的可持续性令人关注。如何从这么一个过程中真正做到真正意义的互信，真正意义的减少敌意，我觉得今天所有的一切，还只是开始。

第三，民进党和它的社会支持基本盘依然存在，没有因为陈水扁的贪腐弊案，以及民进党的在野而受到任何摧毁性的打击。而邱先生那个观点就是，通过这种街头的聚集，民进党又有了重新整合的机会。

而这个机会尽管有很恶劣的观感，尽管有暴力的倾向，但是这个东西，这只政治力量在台湾依然是客观存在。要怎么样尽最大的努力和善意，去化解转化这个矛盾，不使它成为未来两岸关系良性互动发展中，不断产生的消极的影响力，我觉得还要做很多的工作。

最后，通过这次的所有的表现，正的、反的，积极的、负面的表现，我们有一个更准确的认知，要更全面、准确，还有客观的、历史的看待台湾问题的复杂性，精准的掌握台湾人民主流民意的想法，我觉得我们今天来讲，还有很多的工作还没有做。所以陈云林先生看了《海角七号》，在台湾有实地的感受，应该说是一个第一步，这一步的迈出，我希望有更多人有这样的体认和认知，闾丘。

闾丘露薇：刚才杨先生说到的这样一个体验和认知，有很大程度是针对大陆对台的官员或者是民众。请教一下邱先生，其实对于马英九政府来说，是不是对于这些不同的声音，他有没有体现出足够的包容和去溶解的这样一个姿态？因为当我们看到美国选举的时候，当奥巴马对着他的选民说，其实不投票的这些人，我也是你们的总统的时候，大家会体会到一个，作为一个执政的这样一个政府，它应该所扮演的这样一个角色，您觉得呢？

绿营围城滋事 马英九之过？

邱毅：马英九很希望能够包容，他也很希望能够和解，而且积极的去做，但是毕竟马英九本身，从小成长的背景，与现在台湾的本土的距离太远了，马英九到现在并不了解台湾的本土人到底在焦虑什么。也就是刚才杨先生所谓的，有强烈的，当看到两岸之间逐渐融冰的时候，其实台湾人民有很强烈的焦虑感，有非常强烈的焦虑感。

马英九看了《一八九五》，我也看了，我看了之后出来我就问马英九，我说你体会出了什么？马英九的答案让我觉得，他还是不懂台湾本土的人士，到底对两岸的溶冰，到底在焦虑些什么。我可以这样子说，如果两岸的这四项共识，四项决议，如果将来台湾的经济能够明显的好转，那么这个焦虑感会逐渐的消失。

可是问题是，在全球金融海啸的情况之下，台湾的经济要好转的可能性是不高的，所以这四项共识能不能使台湾的经济能够有谷底攀升，有没有会明显的能够使台湾的经济有一个，看到一个成果？我觉得我是比较悲观的。

那如果看不到的话，那反而给民进党产生了一个有力的反驳马英九政策的一个口实。也就是说，你跟大陆签了这四项决议，江陈会付出这么大的代价，以及社会成本，那你得到了什么呢？台湾经济有什么好处呢？那这时候的反挫力就来了，而那个焦虑感就会更加强。