谢亚芳：兰萱，你刚才也提到了一个事件，就是大家非常关注即将登场，民进党所发起的“反黑心、顾主权”的这个“10·25”的游行活动，因为在这次的游行活动当中，卷入海外洗钱风暴的陈水扁是非常积极的参与，而且最近他不断在各地煽动深绿的群众。在这样的情况之下，我们也看到部分民进党人士，包括前主席谢长廷都表示，陈水扁要参加他就不参加了。

这样的情况你怎么看明天的这场大游行，这场大游行到底是会促成民进党的内讧，还是会进一步让台湾这个凝聚主体意识，这样的一个危机感增强？你怎么看明天的游行会带来的影响？

兰萱：我觉得明天当然是一个非常指标性的意义，尤其它在陈云林先生来台之前，所以我觉得如果要看11月3日那个时候，我想显然陈水扁先生会打算继续操弄，如果可以操弄得起来的一些族群的问题，或者是一些意识形态的问题；那是否有那么热的水温，我觉得明天会是一个指标。

“10·25”呛马游行 陈水扁反成焦点

兰萱：所以某个程度来看，我认为除了他们所打出来的“反黑心、顾主权”，这部分的话我倒认为到目前为止，大部分的台湾老百姓对这样的一个主轴，并没有太多的意见。因为确实这段时间以来，对一些毒奶粉的事件也好，我们都希望大陆方面能够有一个比较明确的道歉。对于顾主权也好，我相信现在包括马英九在内，对于所谓主权的问题也是蛮坚持的，所以其实重点应该是放在陈水扁的参加。

“10·25”呛马游行 陈水扁最后一博？

兰萱：陈水扁跟蔡英文我觉得是明天双方的较力，明天的一个最重要的观察指标，我倒认为说他们整个来讲，是分五路进行，中间陈水扁那一路是在东区忠孝东路出发的，蔡英文她在媒体上面发表一篇文章，自己亲自署名，呼吁大家“10·25”能够跟民进党走在一起。

“10·25”游行 阿扁与民进党生死恶斗？

兰萱：我觉得她这个话中是有话的，她可能意思是希望说没办法被陈水扁粘过来了，但是如果可以的话，最好民进党的支持者走这四路，不要去都陈水扁那一路。所以其实明天一个相当重要的观察指标，除了整个的游行有多少人之外，我认为陈水扁的队伍跟蔡英文的队伍，彼此之间人数的消长，彼此能够掌握到多少的动员能力，是测试到底蔡英文对于民进党是否真正拥有一个绝对的主导权。而到底陈水扁对于民进党内的撼动能力还能够兴风作浪到什么样的一个程度，我觉得这是一个蛮重要的观察指标，这是第二个。第一个我刚刚讲到是陈云林先生，那样的一个水温。

10月25日民进党再办呛马游行

兰萱：因此当我们看到这样的一个状况的时候，我觉得可以理解，为什么陈水扁这两天无所不用其极的讲了一些非常激烈的话，你会觉得他基本上几乎是希望明天能够越有冲突越好。包括他讲到说，“红衫军”当中他所掌握到的情资，有谁谁谁要攻击他，包括说这个民进党中央收到了一个什么装有子弹的信封，说如果陈水扁敢来参加的话，就要给他好看，是这次会瞄准一点点。

就我们台湾这边惯常看到陈水扁的一些手法的人来说，我都认为这些伎俩很可能是陈水扁或者陈水扁方面所策动的，对他来讲，如果能够在明天这样的一个场合，不但透过激情能够召唤深绿的民众跟他走在一起；如果还能够另外的去召唤那些深蓝的群众对他有所不利的话，我认为那个受害的形象，那个“悲情牌”的形象可以让他在这样的一个司法的漩涡当中更到一丝丝能够自保的机会，所以我认为这是陈水扁所希望看到的。

谢长廷确定缺席呛马游行

兰萱：至于刚才亚芳特别提到的谢长廷，我觉得谢长廷可能是另外一个问题了，我认为他跟陈水扁之间的恩怨，尤其是事后发现陈水扁竟然拿着调查局长叶盛茂给他的情资，在民进党党内初选的时候，公布出来让指涉谢长廷涉案很深。我想他大概明天不愿意出席，最主要是怕看到陈水扁，想揍他一顿。

谢亚芳：对，他们两个的情结也很深，谢谢兰萱在台北为我们所做的分析。