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李炜:素贴曾策划镇压红衫军 用狙击手射杀游行指挥者

2013年12月23日 12:36
来源:凤凰卫视

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核心提示:素贴现年64岁,是备受争议的政坛老将,他当过部长和副总理,这回为了推翻英拉政府,素贴不惜两度辞去国会议员职务,在群众攻占政府机关时带头冲锋,展现他宝刀未老的一面。

凤凰卫视12月21日《环球人物周刊》,以下为文字实录:

解说:泰国局势持续动荡,反政府示威一浪高过一浪,他誓言要让英拉下台?彻底铲除他信势力。

阎洪:在这么玩两年以后,为泰党搞的好的话,这民主党可能会消失。

解说:他是泰国民主党元老,曾任农业部长,副总理,也曾血腥镇压红衫军,遭检方指控谋杀罪名。

李炜:最少有90多条人命,是在他们执政期间弄死的。

解说:如今英拉退无可退,眼泪也换不回反对派的谅解,他的强硬示威,也引发民主党内部不满,同给泰国带来负面冲击,街头政治何时终止,泰国乱局怎样收场?《环球人物周刊》为您聚焦泰国反政府领导人素贴和泰国困局。

卢琛:泰国持续了半个月的游行示威和严重对抗,在泰王御准明年2月2日举行大选之后,逐渐平息下来,取而代之的是反对派、军方以及英拉的看守内阁轮番举行的政改论坛,为政治僵局寻求出路。

而此次政治动荡当中最抢眼的无疑是以叛乱罪起诉英拉,强硬逼宫的反对派领袖素贴,素贴占领政府大楼,要求政府职员听从反对派的指挥,而且切断总理府的水电,逼英拉下台,这与英拉含泪喊话,要求得到公平对待形成了强烈的对比。

同样被政府冠以叛国罪的素贴,在寻求军方支持的时候,被言辞拒绝,素贴这一位曾经的副总理是否是英拉的终结者。

今天我们在现场特别请到时事评论员李炜先生和香港理工大学的阎洪教授,我们一起聊一聊究竟谁搅动泰国政局。

解说:泰国局势持续动荡,由执政的为泰党提出的特赦法案引发了一浪高过一浪的反政府示威,这份被称为一揽子赦免的特赦法案规定,从2006年9月16日军事政变到2013年8月8日期间,所有涉及政治集会的罪犯将获得赦免,他信也包括在内。

反对派因而极为不满,担心这将为他信回国铺平道路,反政府人士走上街头,包围政府,对峙局面持续升级。

泰国总理英拉9日宣布解散国会下议院,提前举行选择,以化解政治危机,但是反对派阵营不满意,继续举行大规模示威。

英拉表示,在2014年举行大选前,他不会辞职,而会依据宪法继续履行作为看守内阁总理的职责,他甚至一度哽咽称,自己已经做出了所有能够做出的让步,因此要求被公平对待。

英拉:我已听取示威者的诉求和他们关于我家族的诉求,我想我们都是泰国人,你们是不是真的要我们,甚至不能再站在泰国的土地上,我已尽力退让,到一个我已不知道应该怎样再退的地步,请对我公平一点,谢谢。

解说:把英拉逼到退无可退境地的就是反政府领导人素贴,他组织十万人围攻政府,并威胁封锁道路,让政府部门工作人员无法上班,对政府部门和英拉住所断水断电,以逼迫英拉政府辞职,他将英拉以叛乱罪起诉,并要求政府职员听从反对派的指挥,还要举行全国罢工,他带领示威人群搭起木梯,攻入总统府,提出的要求不断升级,要求与军方和警方的最高领导人会面商讨组建人民政府,他称示威的目的很简单,就是要英拉下台,将他信势力彻底铲除。

素贴:这意味着,由现在起我们会由人民会议,代表国会进行立法,国会已不再拥有权力。

泰国示威人数减少 军方称将保持中立

解说:素贴现年64岁,是备受争议的政坛老将,他当过部长和副总理,这回为了推翻英拉政府,素贴不惜两度辞去国会议员职务,在群众攻占政府机关时带头冲锋,展现他宝刀未老的一面。

但随着示威人数渐渐减少,军方不愿采取行动,而泰王普密蓬都不出声,素贴接下来可采取的步骤似乎也越来越有限,有评论指出,素贴的抗争运动如果失败,他就从人民革命领袖变成造反人物,素贴和走入赌场赌上一切的人没什么两样,但素贴在接受《华尔街日报》的访问时称,他所做的一切都并非他个人的政治目的,我可以向你保证,我不打算成为首相。

由于局势持续动荡,有关军方干预和发动政变的说法,也不断传出,有消息称,素贴和陆军首长巴育关系密切,两人都支持2006年的政变,也对他信非常不信任,然而泰国此轮的政治危机爆发后,巴育已多次表示,军方将保持中立立场,不会选边站。

卢琛:好,泰国的政局,大家最大的争议,就是你别拿民主的方式推翻民主,这挺悲剧的,这当中素贴是我们今天的话题人物,素贴在整个这一轮的反政府示威当中,是领袖人物,跳得非常高,而且措词很强硬,一直要逼英拉下台,但是大家最大的疑问就是,他究竟他的政治目的是什么?他接受采访就说,他说他不想当总理,那究竟这么闹的目的是什么?

李炜:我觉得他真正的目的就是为了救他自己,大家知道原来支持他信的这个红衫军,当年在民主党执政期间,他们也是搞街头斗士,街头斗士一直,也就是一直要把政府推下来为止,就是这个目标最终是要推翻政府。

最后,素贴他们这个背景这个就是民主党,民主党他们最后怎么办呢?说好那,那你老这样我就镇压你,怎么镇压?他就请了好多狙击枪手,藏在暗处找这些指挥上街游行,红衫军的幕后指挥者。

那么那次打死多少人?打死九十多个人,你想这是很大的一件事情,老百姓两手空空,被你人打死,最后就镇压成功了,这里面主要策划者就是素贴。

所以你要告素贴的话,他民主党执政期间,最少有九十多条人命是他们执政期间弄死了。

卢琛:所以素贴他是有这个罪在身,谋杀、镇压红衫军当时示威人,他从一个镇压者变成了自己来抗争,一个领袖者,这种转变目的?

英拉执政内外平稳 素贴搞示威为救民主党

阎洪:英拉这两年,大家看搞得不错,国际国内,泰国的经济也很平稳,然后她的旅游业恢复的很好,在国际上,首先她是一个长袖善舞,她长得也很漂亮,然后国际上,然后很多领袖都跟她关系比较好,如果她再搞下去呢,再往下走她还能当选,因为在泰国来说,主要民主党和他们这个为泰党,是为泰党代表了广大的贫苦老百姓,广大的贫苦老百姓到什么地步?百分之七十这么大的人口,所以怎么选择面,他们都会赢,再这么玩两年以后,为泰党搞得好的话民主党可能会消失,你这个党长期不执政,长期在国会里面选不到的话,这个党就会消失,所以他这样一搞,我想也不是他一个人在弄,因为能够煽动起几十万乃至上百万人,不是他一个人能够煽动起来的,背后肯定有一个集团,这个集团肯定就是民主党,乃至民主党背后的一些大佬们把这个东西搞起来的,所以他这个救他自己也救民主党。

卢琛:两位的观点,一个是救自己,一个是救这个党,这样一张罗起来,这个党的气势都在提升,说到这一回,从大家非常多人群在市面上经历半个月的这样的示威,到突然能够戛然而止,中间有一个环节,就是泰王的生日,上上下下都庆祝泰王86岁的生日,都平静了下来。

但是之后我们看到,泰王御准了,说2月2日,明年2月2日举行大选,示威的人数开始慢慢的减小了,究竟泰王在这个事情两位觉得是秉持一个什么样的姿态?起到什么样的作用?

《环球人物周刊》凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人:卢琛【主持人专区】

首播时间:每周六23:00--23:40

重播时间:每周日04:00--04:40

[责任编辑:昌洪坤] 标签:素贴 英拉 泰国
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