主持人：赵少康    嘉宾：雷倩

赵少康：我是赵少康，欢迎你来到《骇客赵少康》的现场，今天在我们现场的嘉宾是雷倩，雷委员。

珍递状抖金主 二十企业涉行贿

赵少康：我们看到最近扁案还是继续在发展，讲实话，这个案子让人家满烦的，怎么搞的每天都是扁案，可是这个剧情又高潮迭起，里面不断的有新的发展。譬如说像吴淑珍突然媒体报道，她第二次呈了一个所谓陈报状，就咬出，或者我们说招出台湾二十个大企业主，一共捐了她将近13亿，一看这二十个里面包括张忠谋、林荣山很多，都是赫赫有名的企业家，还有王永庆等等。

让这些企业家很突兀，通常政治献金送，不管是政治献金也好，不管是行贿也好，这总是希望私下偷偷摸摸的做，至少没有让你大张旗鼓的公开，你这一下子，报纸头版、二版，杂志都是这20个人相片，捐多少钱。当然了，这中间比如像王永庆已经过世了，对他有没有捐1亿不知道，也可以讲说吴舜文女士的事情我不知道。但是有很多人仍还在的，你就没有办法，张忠谋立刻当天否认，第二天报上登个广告，说我没有给陈水扁个人，我有捐给国民党2亿，捐给民进党1亿2千万，逼着只好出来赶快澄清，免得个人得名誉，或者商誉受到影响。

现在有人怀疑说有没有第三波、第四波、第五波，虽然她今天说没有第三波了，话很难讲，我不相信在台湾送钱给他们的只有这20个企业，我也不相信他们拿的只有这13亿，甚至20个企业，他们拿的也不止13亿。那她把他们混在一起，搅和在一起，什么大水库等等的，反正有他的想法。所以不断的在发展，所以你觉得说她为什么要把20个企业招出来，对她有什么好处呢？

雷倩：先接着刚才赵哥讲的，大家都知道在扁执政的八年中间，台湾获得最多的不当利益的，譬如说高铁的集团，或者说高级南部的这些弊案，都是沸沸扬扬，而且说的证据很早的凸显出来的。这些企业都没交什么钱，都没有在吴淑珍的陈报状里头。

赵少康：不在这20个里头，你认为还有。

雷倩：所以吴淑珍的这个陈报状，加上最近法院，以及检察官对某些出来说明的这些企业家的态度，我觉得她很容易造成一个寒蝉效应，就是让大家知道说，说话的有事，包括叶盛茂被判十年，他说说的越多，判的越惨。

赵少康：好像是这样。

珍爆送钱名单 检追对价关系

雷倩：你招供的有事，如果你配合我说，就是在我们还没有政治献金法的2004年之前，所送的政治献金的话，即便是有道德可以之处，它没有法律上的刑责，我觉得她其实一边在制造。同时大家都知道目前扁家陆陆续续超过20亿，所以20亿大的数额怎么作出一个合理的想象的空间，她做的这些事情，我常常说叫做“你死我活”，别人说拼着同归于尽，鱼死网破，她没有，她在死里求生，她要拼的是她像一个扩散癌细胞一样，今天你们要来把我拔除掉，我告诉你说不光是肝，心、肺、胃到处都是，你们要不要查，她在拼这个扩散效果。

献金榜一波波 企业批乌贼战

赵少康：这是个难题，特侦组或者是马英九怎么办？马英九那天说我不干涉司法，我说这个态度是对的，我也相信他不干预司法，但是也有人讲，你不干预司法，从某个角度讲也是干预了，为什么呢？你让司法变成自走炮，但是他个人去干涉个案，这到底不是一个很适宜的事，我们以前知道民进党是早期的国民党，都去干预司法个案。

所以甚至为什么这些大财团，我这两天在仔细思考这个问题，我今天也发表文章，为什么这些大财团横跨台湾金融、交通、航运、电子、纺织、房地产，几乎所有行业都横跨了，为什么？因为他掌握太多的权利，我查你税，我抽你银根，甚至我不抽银根，银行利率到底多0.5，还少0.5。两岸政策差很远，能不能开放，8寸晶元，12晶元到大陆，谁掌握，那是他掌握，他的权利太大了。所以这些常常有很多是跟他没有关系的，你不要去包政府的工程，也不盖政府的房子，也不要扣政府的采购，怎么也得送钱，就是政策也会影响到他，我不准你去大，我准你去大陆，时间的早一点晚一点，掐住他的命，这怎么办吗？只好去了。

雷倩：贪腐绝对不是一个个案的问题，我记得我从1997年回来亚洲负责投资的时候，我们去某些国家，他们就是说这些某个案子不是他的女儿就是他的儿子介入，是大儿子小儿子是哪一个派系，整个的国家都会在各种的利益纠葛之中，那种叫做什么？叫做落后国家，台湾一直努力进步，进入民主法制，扁家的贪腐已经绝对不是个案了，所以我一直觉得马英九政府到目前为止，他概念上有所错误，全世界为什么反贪腐列为一个国家竞争力非常重要的指标，就是一旦你有不当得利的管道跟勾结空间的时候，你整个的法治，跟你的游戏规则的公平性是全部都打掉，所以我还是想，你就像是一个癌细胞，正在扩散的一个病人，医生可以说我们再等一等，慢慢查，不可能的。