《骇客赵少康》节目在凤凰卫视资讯台播出
首播：周五20:15-21:00
重播：周六3:15-4:00/14:15-15:00
赵少康：谢长廷现在被人家抖出来是线民，曾经有两个阶段。
郑丽文：一九八零年到八八年。
赵少康：那是关键时刻？
郑丽文：对。那是美丽岛事件刚刚结束。
赵少康：被扣美丽岛到谢长廷当选立委这段时间？台湾那时候很乱嘛？
郑丽文：对。
赵少康：那一个是说他后来去当调查局的“廉政委员会的咨询委员”。
郑丽文：咨询委员。
赵少康：我觉得那一段其实比较不重要的。
郑丽文：没什么了。
赵少康：重要的是前面。
你有没有做料备案，你有没有做线民，你有没有出卖同志？都是前面的。谢长廷开记者会只是解释后面。解释说我是咨询委员，其他的有大法官啊，有立监委就是那样的，他没有去解释前面的那个。
在这个时候谢长廷反应就有一点避重就轻，而且就牵扯到有一个10人小组。
郑丽文：小组。
赵少康：又在转移焦点。他之前讲的高效小组到现在也没有告诉我们是谁啊？
郑丽文：所以，基本上就是说80年到88年那一段时间在台湾还没有解除戒严。然后美丽岛之后尤其是80年代初期，整个台湾的政治气氛是高压的，低迷的，恐惧的。
那么在那个时候调查局的人跟党外的人士接触，这个是很正常的。但重点是接触了之后，你是继续给他们提供讯息呢？还是你断然地跟我们拒绝，让他们对你没有任何的妄想或期待？这个差别就很大。
那在这个过程当中，你是不是第一个就是说为了买保险？什么叫为了买保险？怕自己有一天被抓。
赵少康：留个自己可以依靠。
郑丽文：对，然后比如说我平时都跟你配合得很好，那到时候如果要抓人，你事先通知我，这一场我不能参加否则会被抓。或者我出事的时候，你们可以保我，类似这样的。但只是这样，其实就已经很严重了。
虽然在那个年代我们可以给他多一份的谅解跟同情，但是你不要把自己装的跟圣人一样。我当时多么的英雄气概，其实，人性都有脆弱的一面。那你在跟调查局接触这个也是事实，因为多位调查局的前成员都证实说跟他有交情，有往来。
赵少康：还有送人参什么的送礼物等等。
郑丽文：对。
赵少康：有的还说送钱。
郑丽文：对。
赵少康：昨天那个李亦雄说一次都给60万。
郑丽文：对啊，这就很严重了。
所以重点就在于说你到底有没有拿钱，拿钱当然是最严重了，你等于是帮人家办事了嘛。
赵少康：拿贵重的礼物也不可。
郑丽文：对，有没有拿好处，这是第一个。第二个就是说你到底提供了对方什么样的讯息？
赵少康：对，这个很重要。
郑丽文：如果说你害人因此被抓，被起诉，这个当然是最严重的了，那如果没有的话，你是不是让对方持续地掌握一些内部的讯息？或者是说最低的层次，是不是在这个过程当中，因为你是一个明日之星，有可能调查局跟你接触的可能性，就是说让你保持跟当局之间的一个管道。然后你就是扮演一个温和的反对党的角色。就是换句话说我不会去搞一些很激烈的东西啦。
赵少康：我在里面来想办法阻挡一些人。
郑丽文：对。
赵少康：他们激烈啊。
郑丽文：激进化，我就扮演一个很温和的一个制衡的角色。其实光是这样也不能接受。
赵少康：就是这样就建大功了。
郑丽文：其实那个电话，如果你是持续地跟秦氏单位有接触的话，在那个风声鹤唳的年代，就已经符合台湾人所说的料备案的。
赵少康：就是叛徒的定义了。
郑丽文：因为大家平常怕被窃听，怕被跟监，然后什么事情都不敢让国民党知道。你居然是定期地跟人家接触，这像话吗？
赵少康：施明德就讲话了。他说他认为谢长廷是报应。因为他这样讲，他说当时，民进党原来的名字叫做台湾民主党。
郑丽文：对。
赵少康：但是谢长廷力主的叫做民族进步党。因为台湾民主党里面就有台独的意思在里面。那当然蒋经国是不会允许的，但是民主进步呢，这个东西很中性嘛。这个东西也没有什么特别的，所以施明德现在怀疑，就是为什么谢长廷当时力主民主进步，而不用原来在筹划中的台湾民主党？施明德认为这中间就有问题了。
郑丽文：对。
赵少康：而且民进党开完会，谢长廷现在说我若是这个线民，那我为什么会主张民主党，而且民进党组成了。民进党组成跟你是不是线民有什么关联？
郑丽文：对呀。
赵少康：它没有关联嘛。
郑丽文：对。
赵少康：我们举例来讲，国民党当时被共产党打败了，国民党里面一定有共产党的特务。
郑丽文：对。
赵少康：他共产党里面也有国民党的特务，假如说共产党把大陆拿去了以后，就是1949，1950年抓到一个国民党的特务。国民党的特务说我不是啊，我如果是的话，你共产党怎么会把大陆拿去呢？
郑丽文：对呀。
赵少康：一样的，这是两回事情。
郑丽文：对。
赵少康：所以，谢长廷说，现在民进党已经建党完成，就证明他不是，这个是讲不通的。
郑丽文：对。
赵少康：施明德说上午他们在一起开的会“928”，晚上蒋经国就同意，所以施明德怀疑是谢长廷可能已经有人通风报信，让他知道说蒋经国其实会松口的。那为什么会有这样的内线消息呢？是不是有某种往来？这是施明德怀疑的。
解 说：《坊间周刊》报道，民进党大选参选人谢长廷在1980年-1988年戒严时期有个秘密身份，就是提供调查局关于党外人士的情资。
邱 毅：调查局王光宇发的公文：谢长廷先生在81年11月1日到82年10月31日担任调查局咨询委员，是领薪水的，有给职的咨询委员。而在81年之前谢长廷扮演的是不见光的。
解 说：邱毅指称，这段时间刚好就是美丽岛事件发生之后，调查局当时每年提拨百万元经费，成立以光华专案为代号的5人小组，定期和谢长廷接触，掌控党外人士情资。
邱 毅：天下没有白吃的午餐，调查局肯发给他工作费，能给他奖金，甚至还领过最高额的20万，你认为他出卖过谁？
解 说：为调查局当间谍出卖同志这顶帽子实在沉重，谢长廷整天不愿回应，被逼急了严辞否认。
谢长廷批评这是国民党的选举伎俩，声称自己被抹黑，扬言控告邱毅。但邱毅火力不减，昨天继续质疑谢长廷和调查局之间存在对价关系。
邱 毅：陈水扁的诽谤案，蓬莱岛案他就要坐牢8个月。你谢长廷有料备案你不必坐牢。警察拘禁你还来得及从后墙翻走，咨询委员是什么？就是高级限别。
解 说：被追打了两天，谢长廷终于坦诚，他过去的确当过调查局的咨询委员。
谢长廷：担任廉政肃贪委员会的咨询委员，这个事情是事实，大家看这些委员是我们很敬重的人，怎么会料备呢？所以这一个是含水分的。
解 说：从否认到承认，谢长廷拿来打马的诚信二字如今已经成为他自己被质疑的重点。
赵少康：看到这段我觉得很生气。因为在台湾最早，说在台湾不成立一个反贪污局，廉政公署的就是我。我那时候在当立委的时候，找了差不多一百个立委去连署。那个时候立委数目一百多个是很多的。
郑丽文：对。
赵少康：行政压力非常大，然后行政院长也跟我谈，防务部长也跟我谈，后来调查局也来谈，说这样好不好？我们妥协一下。我们暂不成立一个反贪污局，但是我们在调查局下面成立一个肃贪处，廉政处，然后由副局长，当时叫成全。副局长来兼这个廉政处长，让我们给我们个机会试试看。
当时那个呼声很高，几乎要功败垂成了，你知道谁最反对吗？就是谢长廷。
郑丽文：是啊？
赵少康：他反对成立反贪污局廉政公署，他的理由是什么？他说你现在成立反贪污局，那他们贪污谁来抓他们呢？这是什么话吗？
郑丽文：对。
赵少康：香港、新加坡都有啊。这怎么抓，这个是靠你的内控系统啊，靠你自己，有很多的方式，机制嘛。
郑丽文：对。
赵少康：我现在才知道。
郑丽文：回想起来原来他跟调查局的关系这么好。
赵少康：回想起来当时最反对反贪污局的就是调查局。
郑丽文：对呀。
赵少康：因为他们觉得就把他们的权力分掉了。
郑丽文：对。
赵少康：最好全都攥在我手里嘛。
郑丽文：对。
赵少康：当时我们成立反贪污局廉政公署，压力很大。谁没有几个调查局的朋友啊？谢长廷就站起来公开反对，你去调查他的资料，他到了最近马英九提出要成立廉政委员会，现在又说我赞成廉政公署。你去翻他10年、20年讲的话，就是反对的。
所以你看看搞了半天，调查局会请他做委员，而没有找我做委员，为什么？他关系一定好。而且那个关系绝对不是当时才建立的，应该长期才能建立嘛。
郑丽文：事实上我们事后，就是说过去这几年一直有一个事情让大家非常狐疑的。其实许信良私底下讲的时候，他也非常怀疑，就是陈水扁为什么政党轮替之后找王升，找王定宇，刚才的那个前调查局长是他的无给职的国策顾问。
王升是他的资政，王升是他当年镇压党外人士最重要的一个人，所以当时陈水扁找王升的时候，大家眼珠都快掉下来了，我想是发生了什么事情，你是要跟他们和解共事到这种地步吗？不需要嘛？象征性的人物很多嘛，为什么是王升，为什么是王定宇呢？我都很怀疑啊。
我觉得陈水扁一上台就马上找这两个人很奇怪。你一定是之前跟他们两个有什么很深的交情。你作为一个党外人士你怎么可能跟这两个人有交情呢？所以我就觉得说现在回想起来真的是很可怕的。
赵少康：你提到王升啊，勾起我一段往事。我知道当预官的时候，就是说大学毕业就当了预备军官。在部队被大家歧视很厉害。
郑丽文：对。
赵少康：他们就觉得你一个台大毕业的，对不对？什么青大毕业的，你干两年，我们当什么，就到美国去了。
郑丽文：这种人最讨厌了。
郑丽文：就是不讲理，我们在台湾被搞去养猪你知道吗？因为没考上预官当兵，他上政治系。
赵少康：他被搞去养猪了，我就写了一个这种怎么样对这个预官制度的这种观察看法，就给他们参考。有一天突然王升打电话过来。
郑丽文：吓死人了。
赵少康：这个少尉，国防部总征战部打电话给我们师长，说要召见我。全师震动，很紧张，我这个师长还给我一千块，做诚意，怕我去讲他坏话嘛，我不会的。我就去了，他那时在总统府里面，一种他办公室也在总统府里面。
他说很好啊，你才到部队几个月，就观察这么些，然后就接下来问，你服役满了继续在军队里面，我保证栽培你，我保证将来让你继续深造，我保证不到30岁就可以当到上校，你要不要？
郑丽文：天上掉下来的礼物啊。
赵少康：我跟他讲，我说谢谢王主任啊，王执行官啊，我说我才刚来呢。我当然不要了，我留着干吗？我说等着我退役，还有两年。
郑丽文：对。
赵少康：再说吧，他说这个东西急不得的。然后立刻从身上掏出纸然后写上他的电话，这是我个人电话。
郑丽文：不得了。
赵少康：有任何事情，你随时打电话给我，然后送我两本他的著作，王升。
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编辑：
李倩
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