重播：周六3:15-4:00/14:15-15:00

新闻背景：美国在台协会、台北办事处长杨苏棣日前在进行公开演讲时，重申密切关注2008年台湾的立委选举和大选。表达美方期待，台湾新领导人五月就职之后，能够迅速和北京当局展开对话。但陈水扁四号接见前美国在台协会理事主席卜睿哲时，一桶冷水当头浇下。

陈水扁：我们过去的七、八年一再地呼吁，希望双方能够各自争议来展开和平对话，但是北京当局并不为所都，仍然坚持一个中国的原则，纵使明年新任产生之后，两岸也没办法重启对话。

杨苏棣在演说中还强调，以台湾民意加入联合国的公投，是不利也不必，这也让陈水扁不满。

陈水扁：公投又不是第一次举行，2004年我们就举办过，防卫性的公投，三四年过去了，台海还不是好端端的。有人把入联公投误导为所谓的华里台独，这不但与事实不符，也是一家之争，额外如此。

面对美方官员的表态，陈水扁态度强硬也使得美国和台湾的关系再度紧绷。

阿扁是跟老美在唱双簧吗？

赵少康：陈水扁好象跟老美我不理你，谁当选了都没有对话。老美这边说，说入联公投是片面改变两岸的现状。陈水扁说，不可能撤回也不可能改变。反正老子陈水扁就是硬干。你觉得到底陈水扁在干嘛？他真的不怕得罪老美，还是跟老美在演双簧？

黄智贤：他当然怕得罪老美啊。我们怎么知道说他不就是因为怕得罪老美，才不得不演这场戏呢？坦白讲，你长期观察，美国跟民进党的关系，就没有办法不得不得这种结论，就是民进党他的所作所为，其实是蛮符合美国的国家利益的。然后我们看，再看陈水扁连任的那次选举。从2003年然后这样操作，他让陈水扁去美国访问，由联合国然后坐船，然后这样子帮他助选。然后后来，"三一九"枪击案发生之后，美国又介入，然后又连宋宣称是被骗，被美国骗了。你看他种种的操作，一直到后来，到今天，美国他真正表现出对陈水扁的所作所为不满的话，他手上的工具很多。他怎么会拿陈水扁没有办法。他这样表演。

赵少康：你认为是在唱双簧？

黄智贤：他是唱给老共看的。说我做了，我管不动陈水扁。

同为泛绿谢长廷不同于陈水扁

赵少康：谢长廷说，我不会变来变去，我跟陈水扁是不同的。那谢长廷最近很奇怪，就是他很少出来。有各种揣测，有人说他的身体，有人说他的宗教，有人说他这样，有人说他那样。但是陈水扁非常积极，有时候跑十几个辅选。那谢长廷有的时候又跟陈水扁冲突，有的时候又赞成陈水扁。谢长廷跟陈水扁，到底是在唱双簧，还是真的两边，比如说我们再看一个新闻。谢长廷讲完个话以后，陈水扁就说，总统选举不会钟摆效应，这是什么意思？因为台湾的选举1月12号选立委，所以谢长廷大概认为立委会输。那谢长廷如果有钟摆，立委选输，他的选举就会赢。陈水扁说，不有钟摆效应，立委选输，你也不会赢。等于是当头给他棒喝，他们两个关系到底怎样？

黄智贤：我觉得他们的关系从年轻的时候，从以前的时候就不好。我想赵先生对他们的关系更深入的了解。但是这个不好之中，其实民进党的人的关系，是因为从很早就建立了。所以不好当中，还是有好，他们虽然有矛盾，但是不是像跟蓝军那样的大矛盾。然后我认为陈水扁固然是，他要抢这个戏，他要抢主导权。可是另外一方面，其实他谢长廷也达成某种默契。就是他过来顾深绿的选票，谢长廷就去扮演改革者。所以他只要陈水扁抢得去做激进派，自然就留下一个改革者的空间给谢长廷去演。所以我们就观察说，最近这几个月来，大家对谢长廷的感觉好象变得是，大家觉得同意，很多人都开始渐渐同意，谢长廷应该跟陈水扁不一样。所以我认为谢长廷他的策略是成功的。我从很早就一直认为，谢长廷他是努力在夹缝中想办法跟阿扁区隔，在区隔的同时，又唱双簧。然后抢中间选票。

赵少康：陈水扁巩固深绿的票，基本派。谢长廷去抢中间的票。浅蓝浅绿。

黄智贤：中间跟浅蓝，甚至连浅蓝的都愿意投谢长廷。

赵少康：我的确听到很多企业家，甚至好象北京有些官员，我也辗转听到，就认为说谢长廷跟陈水扁是不同的。

黄智贤：对。

赵少康：包括美国，日本，谢长廷是不同的，陈水扁是很糟啦。谢长廷不同，没有人，不会比陈水扁坏。谁说？

黄智贤：这样他就成功了。事实上我去看谢长廷，实际上我们去看，他过去翻来复去，变来变去的记录很多。而且他打压媒体，很多地方其实是比陈水扁有过之而无不及。很多人问我说，谢长廷跟陈水扁我怎么看？我看他们两个最大的差别只是谢长廷还没当上来。他当上来你看他是不是改革派？但是为什么他能够这么成功让很多人能够把他转移成说认为他不错。而且这个转移是有用，为什么？台商要回来台湾投票多辛苦，花多少时间多少钱。他只要有一部分的台商觉得说，反正马跟谢谁当选，差不多。他不用那么累，不用回来，他其实就赢了。然后让很多中间选民或很多人，他只要觉得，差不多。有一点点人不去投票，不一定要反过去投谢长廷，只要他不出门投票，可能谢长廷就赢了。

赵少康：这是他的策略。

明年大选选民的钟摆效应

黄智贤：泛蓝的投票率比不上泛绿基本派那么强烈的投票率。

赵少康：尤其最近，因为马英九比较温和，所以有很多深蓝的，都觉得有一点失望。包括有些台商，就说，算了算了，我没有那个强烈的动力要回来。

黄智贤：所以应该是比谁能够把自己的选民拉出来。

赵少康：因为有一个调查吧，好象远舰做的。2004年11月之后，当时投票率，要去投的，明年要去投的，78%。结果投票率是80%。但是今年的11月，同样做调查，愿意去投票的只有68%，比2004年连宋选的时候，少10个百分点。这是非常多。而这10个百分点，经过交叉，大部分是蓝色的选民。

黄智贤：糟糕。

赵少康：原来这是蓝色的选民。所以这就是马英九他必须要在最后的时候，他怎么样去唤回蓝色的支持者。免得说，弄了半天你中间选民还不见得抓得到。

黄智贤：对啊。

赵少康：妇女，年轻人不知道，但是抓到会抓到一些，但是能抓到多少？你丢掉了。

黄智贤：丢太多了。然后浅绿的又真的抓不到浅绿的，他一直幻想说，他可以抓到浅绿，但其实抓不到。中间选民呢，台湾中间选民很好玩，有些中间选民是告诉你，我会支持你，但是从来不投票。台湾有很多人是这样的。另外有一种中间选民是转角票。就是钱下来，支援下来我就投给你。

赵少康：有好处给谁。所以谢长廷现在努力的跟社会讲，特别跟中间选民说，跟美国、日本、北京说，我跟陈水扁不一样，其实你问我，骨子都一样，什么不一样？每一个人，我跟你也不一样。但是他基本上的，他的理念，他的价值观，他的意识形态有什么差别？

黄智贤：还有他的群众也是同一批的。

赵少康：到时候说陈水扁会受到深绿的绑架，那谢长廷就不会嘛？

黄智贤：对啊，谢长廷也有弊案啊。

赵少康：照样会。钟摆效应，你看，撒瑞，音乐教选，立委，三月大选。你认为会不会有这种百姓？然后立委是不是国民党那么稳，一定会赢。

黄智贤：我觉得变数很多。因为主要就是说，那个选举机器是操纵在阿扁手里。那选举机器可以玩的花样真的太多了。包括说你公投绑大学，一阶段投票，投错票轨又算有效，那其实增加很多，我们想像中可能的作票的空间。加上选票可能，2004年中选会开放各签字，自行选票，那太多花样。但是呢，我认为基本上我认为会有钟摆效应。可是钟摆效应那个摆动的幅度，可不可以让谢长廷当选？那是一回事。

赵少康：一流的人不会去选，也选不上。因为他有可能会骄傲。所以大概就是二三流，能有二流就是不错了。那么而且你如果一流的人控制不住，另一团也控制不住。所以基本上是二三流。那么所以呢，美国选民就不要选太厉害的人。像丘吉尔，二次世界大战打赢，大选就输了。英国也是这样，所以我选的人，第一个呢，也不要太强，第二个呢，最好你们能够互相制衡，国会能够制衡总统，总统能够制衡国会，这是美国的选民。台湾会不会这样？智贤，你想想，现在想的就是。

黄智贤：台湾如果有钟摆效应，那个不是说为了选民要制衡，而是说选民有那种悲情，就是泛绿的人的悲情。很多人可能觉得对陈水扁失望，可是最后他可以成功的切割谢长廷跟陈水扁，然后如果说立法委员这一国民赢太多，维系本土政权悲情又出来了。

赵少康：不能让国民党通吃。

黄智贤：所以谢长廷的票可能会提高，但是提高能不能提高到过半，他在其他的选举技术上，就不得了。

相关阅读: