李荣融谈国企责任：国企应有活力、控制力和影响力

李荣融：那么现在有的说了，你像中石油、中石化，这些你也没有太开放，就是你们几家大户。那当然，我也承认。这是一个开放的过程。有它有利的一面，也有它不利的一面。有利，这个生意买卖就你几家做，你们钱好赚。但你要看到另外一面，它也有难的时候，像2008年，这个油价已经涨到140美元，147美元，但是我们国内的油价，不准动，我认为这是对的，如果我们中国的油价，成品油的油价跟国际一样这样浮动的话，那早乱了套了，承担不了。

你看香港，它这个油价是浮动的，但一浮动，我估计现在香港捕鱼船已经没有了，因为你的油的成本抵不了你捕的几条鱼，但是中国油价是政府控制的，在那个条件下，我们两个企业，就是2008年，中石化、中石油，因为进口的油跟成品油的差价，他们补贴掉的1680亿。

阮次山：所以这从您刚才叙述这个观点来看，我们国营企业其实它除了赚钱以外，它还负担了社会责任，是吧，这个社会责任如果在其它的国家，纯粹资本主义国家，它哪管你呢，今天油价涨，石油价格涨，它的汽油价格也涨，它如果不这样补贴，它赚1600亿啊。

李荣融：是，所以这个上就是，国有大企业的责任了，我就是说，它承担的责任，不仅仅是经济责任，还有一个社会责任，就是中国之所以经济能够平稳发展，我认为这批国有企业，特别是我们中央企业发挥了很重要的作用。如果没有这样一个，你经济大起大落，后面影响一大堆，你光油，我刚才说，马上出租车成问题，捕鱼船马上出问题，火车用内燃机机车的车头的，也出问题。

那么你说中国到底走不走市场经济，我认为要坚定不移地走，但是这个油价的浮动，你要有个过程，就是下游的这些企业，也要能够逐步提高它这个承受能力，在不具备这个能力的时候，你一下放开，那就很困难。

阮次山：以后呢，就是我们现在有没有在您的规划底下，有没有说，我们以后，除了基础的这个企业以外，我们是不是还真要在大部分的情况之下，我真的要国退吗？

李荣融：这个就是说，我们国有企业承担的任务，给我们是，一个是要有活力，就是企业自己要有活力，第二个要有控制力，就是国家需要控制的领域，它一定要控制得住，要失控了，你这个国家经济要出大问题，对吧。第三个就是影响力，我们可不能像一般企业，说开门开门，说关门关门，那不行，光我们中铁建这么一个企业，它自己的职工12万5，它用的员工，就是农民工，这个队伍，160万，你说它一倒，160万的农民工，他吃什么饭，那这个国民经济受不了。所以我就说，在市场经济这一段路上，国有经济扮演着一个特殊的角色。那么从我的观点看，就是说市场竞争的这个规定、规则，都比较健全了，我认为我们这个份额应该是逐步地退。

随着中国市场经济体制改革的不断深化，中国经济下一步的发展也对资本市场的改革和发展提出了新的要求。从此次全球金融风暴的影响来看，国有经济结构内部的深层矛盾将如何调整？国企改革将瞄准何处推进？

阮次山：我们透过今天和国资委主任李荣融先生的这一段谈话，我们可以看出来，我们管理国营企业的确是有一套。李主任说，我们国资委跟企业之间呢，是什么呢？是股东跟管理层的概念一样，我们是股东，我们不干涉管理层你怎么做，我股东所分配给你的，就是我要赢利的目标，我要营运的目标。那么这个概念再加上其他的，比如讲员工的奖金制度，国营企业的管理层的这种薪酬制度，虽然过去有人说我们管理层的薪水太高，可是呢，他这种薪水高，只是相对于其他的，公务员的薪水，事实上，对他们来讲，这是一种公平的待遇。那么我们在下一周同一时间呢，我们要继续跟李荣融主任谈一下，有关国营企业的人事制度，其他有关制度的问题，我们再请他跟我们进一步地分析，跟我们做解剖。感谢您收看今天的风云对话，我们下一次同一时间，再见！