沙祖康：解决环境问题不能说一套做一套

解说：距离哥本哈根会议的召开只有一个月的时间了，作为全球对抗气候变化的关键，这次会议将是延续《京都议定书》的最后机会。作为世界最大发展中国家、全球第三大经济体和主要温室气体排放国的中国，对于这次的会议进程有着重要的影响，参会的192个国家的元首，又是否可以达成新的共识呢？

阮次山：我们最近全球都在谈一个问题，包括我们中国自己说气候的问题、环保的问题，当然我知道，您也常常强调我们事实也如此，就是你这个全球暖化、环保的问题，全世界污染问题，其实是你发达国家200多年开发，造成目前的结果，那么要我们发展中国家去承担后果。可是我们中国现在也面临着这个自身的问题，我们工业发展以后，我们的河川受到污染，我们国内的环境，很多地方受到污染，所以从您的高度，从中国人的角度，我们怎么看待这个问题呢？

沙祖康：第一个历史责任，这是非常清楚的，这是国际上有共识的。

阮次山：对。

沙祖康：环境是发达国家过度地，或者是不叫过度吧，因为现在讲过度，当年也没这个认识，是发达国家长期使用这个化石能源，对不对？煤、天然气、这个石油它们所造成的。总体来讲，从老百姓来讲，现在允许你排放的大气空间，已经是固定的了，就剩下这么一个东西，如果你这个空间要把它填满的话，就会带来人类的灾难。那么这个空间现在剩下很少，绝大部分空间都是给发达国家已经占了，剩下已经很少了，对吧？那么在这种情况下的话呢，如果地球上不处理这个（问题），国际社会不进行合作，不来处理这个问题的话，那恐怕无论是发达国家，发展中国家和发达国家都将遭殃，这是人类共同面临的一个灾难对吧。这气候变化是不依你是发达还是发展中国家为标准的，也不看你资本主义、社会主义，它是没有国界的。

阮次山：对。

沙祖康：任何一个地方的排放，在地球的任何一个别的地方，都可以产生同样的影响，所以这是一个人类面临，共同的一个任务，从这个意义上讲，所以这处理好气候变化的问题，对不对？这是人类面临的共同责任，应该大家都应该做作贡献，这话是对的。那么《气候变化框架公约》也明确地规定共同、但有区别的责任，刚才我讲的是共同的责任。我们讲有区别，区别在哪里？这区别主要是指发达国家和发展中国家，为什么共同又有区别呢？因为你们的发展水平准不一样，你的历史上对环境破坏的贡献也不一样，因为发展中国家没有破坏环境，因为并不是它不想破坏或者出于善意，因为它没这个能力，它没有工业化，对不对？所以你发达国家，你这个工业革命那么多年，一直在破坏环境，一直在破坏，一直在排放对不对？所以从历史角度来讲的话，那你和发展中国家是有区别的，对不对？那么第二，现在要来处理这个环境问题，我们有共同的责任，那能力上也是有差别的。

首先还是一个政治意愿的问题，如果说有了这个政治意愿的话，我说有志者事竟成，英文叫If there is a will, there is a way，对吧？你有这个will，首先要有个政治意愿，从这个意义上来讲，意愿是有的，这个意愿是嘴上的意愿，现在是但是一个嘴上的意愿，把这个心里的意愿这一步还要走好，然后把你心里的政治意愿再变成行动，这还有一段路要走。可是现在有一种很不好的趋势，一到任何国际会议，发表的宣言，发表的声明，发表的什么文件，讲得都很漂亮，可是会议一散，回到家里各管各的，其实就是总理所讲的说一套做一套。我们讲，用政治俗语讲，就是叫双重标准。

阮次山：对。

沙祖康：那当然了，叫言而无信，或者又是搞双重标准，对不对？对你，我们中国人有句俗话叫马列主义上刺刀，对你不对我，是吧？现在这个毛病很厉害，这是一个国际性的毛病，我觉得这个病要不治，我看就没戏对不对，你哪能这样呢？就是说Do as you are told，don' t do as I preach，这个东西是不行的，所以这个讲诚信，要讲信任，言行一致，这个在处理金融危机和气候变化问题上，包括所有其他政治的话都是有同等作用的。

阮次山：我们中国在1978年改革开放以后，我们所享有的各种我们自己努力的成就，我们现在跟各国分享，这是全世界到现在为止让世界分享我们经济成就最大的一个国家。我们在经济上面有了成就，我们大可以为富不仁，可是在我们过去的行为让全世界都知道，我们中国发挥了中国传统的分享的精神，我们让全世界分享了我们的经济的成就、分享我们国家建设的成就，在各种的范围之内我们援助各地的国家。所以在联合国为什么我们中国随时可以号召130几个国家，为什么呢？因为这130几个国家占联合国会员的三分之二以上，他们之所以为中国马首是瞻，就是因为我们让这些国家让全世界各地，尤其是发展中国家都分享我们经济的成就，都分享了我们在各方面的成就。所以从沙祖康的谈话我们知道我们中国今天在世界所拥有的地位原因在哪里，还有我们今后应该朝什么样的方向走？感谢你收看今天的风云对话，我们七天之后再见。