张晓文：我想问的是，俄罗斯外交部长拉夫罗夫说这个新起草的计划比起之前的那个风险会较小一些，您对於他的评论有何看法？

菲舍尔：这个，我并不知道拉夫罗夫先生他具体的话是怎麽说的，我也不知道他这段评论的上下文具体如何，所以如果要对自己不明白的这段话做出评论，这是不严肃也不适当的。

阮次山：欢迎回来，刚才看完我们的同事张晓文跟捷克总理菲舍尔之间的这段对话，大家可以发现，捷克那麽小的一个国家，人口只有1000万，面积只有78000平方公里，在这麽小的国家能够面对各国，尤其是它在加入欧盟以後必须要以它自己国家的经济建设来赶上欧洲其他的国家，在这种情况之下，「里斯本条约」也好，其他的状况也好，它必须要积极维持自己主权的尊严，在主权尊严跟繁荣之间它要做抉择的时候是相当旁徨的，接下来请看张晓文跟他之间另外一段对话。

[里斯本条约」被看作是「欧洲宪法条约」的修正版，旨在保证扩大後的欧盟可以有效地运作以及推动欧洲一体化的进程，爱尔兰与波兰先後签署条约，捷克参众两院也都在今年初表决通过，但是一向是「疑欧派」代表人物的捷克总统克劳斯却依然以「里斯本条约」将使欧洲民主进程倒退，以及损害捷克的地位和主权利益为由而拒绝签字。

张晓文：让我们把焦点转移到许多欧洲人都很关心的一件事情上来，也就是「里斯本条约」，它在贵国议会的参众两院都已经得到了通过，但是你们的总统却仍然坚持暂不签署该条约，那麽您对於目前的状况和这个条约的未来是如何评价的呢？

菲舍尔：确实，在欧洲事务上，捷克共和国现在成了一个焦点所在，因为正如你所说的那样，它现在是最後一个还没有签署「里斯本条约」的欧盟成员国，因此欧洲五亿人民的目光如今都聚焦在捷克身上，你也正确地指出了「里斯本条约」确实已经在我们的议会两院都得到了通过，因此现在只剩下最後一个步骤，也就是总统的签字来批准这个条约，捷克政府已经反复地表示了我们有兴趣，有意愿来完成这个批准的过程，越快越好，我们完全支持在年底前完成这一步骤

也一直表示我们会实现我们的承诺，对於所有27个成员国的承诺，那是在今年6月的，欧洲理事会会议上做出的，当时捷克共和国还是欧盟的轮值主席国，显而易见的是在我国作为轮值主席期间，捷克政府就已经几次表达过我们的意愿和赞成态度，试图去积极地完成整个的批准过程，我们组织了关於所谓爱尔兰担保问题的谈判，这也是另一个能够证明我们希望完成这一过程的例子，就目前来说我们正在等待宪法法庭的判决，它正在处理一个由17名议员所提出的呼吁，将会就「里斯本条约」是否与捷克宪法相容的问题做出判决，一个积极的信号是宪法法庭已经把这件事情放在最为紧急的地位，因此他们会尽快来解决这个问题。

上个星期，我们的总统关於签署「里斯本条约」提出了一个附加条件，而政府也出台了一个声明重申它的承诺，也就是我们将努力去尽快地实现这一过程，与总统展开联系和接触以寻求一个适当的解决方案，这个方案将确保在未来批准过程不会再次出现反覆，而一旦这个附加条件能够被接受的话，在通过条约的道路上我们就将畅通无阻，政府无疑正在尽其所能寻求一切可能的途径来处理目前的状况，同时，我们也希望能够得到总统的保证，这将是他最後的一个要求，换言之，一旦要求得到了同意，只要宪法法庭做出了明确的判决，那麽总统签署并通过这个条约就应该不再有任何的阻碍，「里斯本条约」的反对者，比如英国的独立智囊组织"开放欧洲"他们曾经提出批评说，这个条约一旦实现，它或许将使欧盟的权力更为集中，这无疑损害了民主性，削弱了各国选民手中的权力，您对此的看法如何？

菲舍尔：「里斯本条约」的草案自从2001年以来一直在不断地变化和成形中，但是从一开始它就澄清和定义了在欧盟中

各种机构所扮演的角色是要能更有效率，更加适当地来处理事务，以及让各成员国能够更好地进行合作，它无疑只是各个独立的成员国进行整合的一个过程，我想即使是在「里斯本条约」的框架之中，这也是你能够清楚地看到的而且应该是被清楚地看到的一个基调，当然，如同在任何事情中一样，你也许会发现某些人可能不太喜欢其中的某几个细节，有些人或许想再加入一些条款，但是不管怎麽样，整个条约和整个项目本来就是一个互相妥协的产物它是27个成员国所共同做出的理性协定，事实上，我们能够做出类似的协定，这本身就是一件好事，因为如果我们不能在一个问题上达成共识的话我想这对於欧盟的整体目标对於欧洲的进一步整合都将是一个打击，欧盟希望能在世界舞台上扮演自己的角色，特别是在当前的经济危机之下如果我们自己都不能找到一种共同的语言的话这将是一个非常糟糕的错误，我们将为此面对非常不妙的後果。

位於欧洲东部的捷克共和国曾隶属於捷克和斯洛伐克联邦共和国，捷斯联邦解体之後，它在1993年正式成为独立主权国家，作为北约和欧盟成员国，捷克积极推动"无壁垒欧洲"，以及欧盟继续东扩的对外政策，作为中国在中东欧地区重要的贸易夥伴，两国间的交流延伸到多个领域，10月6日，为期3个月的中国文化节在捷克首都布拉格国家歌剧院开幕，为中捷关系的发展打开了新的篇章。

张晓文：您知道，在中国人的眼里捷克被看作是欧洲最美丽的国家之一，特别是布拉格对於许多中国游客来说是一个必来不可的城市，那麽您对於当前的中捷关系有何评价？

菲舍尔：中国与捷克共和国之间有着一种亲密的关系，中国人民有着越来越多的机会来了解捷克共和国以及我们美丽的首都布拉格，中国无疑是捷克的一个传统的交易夥伴，我们之间有着长远的良好的商业关系，在过去的20年间我们一直在尝试着去享受和发掘两国之间的潜力，不仅仅是在货物贸易方面也同样试图去发展更多的涉及到各种领域的合作项目

我们正在开展这样的合作，这是一个好消息，特别是在当前的经济危机的背景之下，因为这种合作也是帮助我们对抗危机的方法之一。

捷克共和国是一个开放的经济体，我们寻求一切有助於经济发展的途径，所以说，我们对中国非常欢迎，它是我们的一位重要的交易夥伴，当然，我们之间的关系不应该仅仅局限於经济上面，我认为中捷之间应该要有更为丰富多彩的交流

这些也是同样重要的，我的这届政府就正在致力於发展两国在其他领域的交流合作，比如说科技、研究、教育、学生交换也同样包括文化与体育方面的交流，我相信这对於我们两国的人民都是非常有价值的。

张晓文：好的，非常感谢您来到我们的节目，我们很高兴您能来到这里，谢谢。

阮次山：大家也许知道在1993年之前，也就是在冷战的时代捷克的名字总称叫捷克斯洛伐克，1993年1月1号随着所谓的东欧集团的瓦解，捷克也分成两个国家，一个是捷克，一个是斯洛伐克，两个国家就分开了，变成两个小国，在这种情况之下捷克当然一方面要加入欧盟，一方面要加入北约组织，在这种国际活动当中它当然担心的是自己，过去欧盟也好，北约也好，欧洲国家都担心的一个，就是组成一个大的欧盟，那麽各个国家的主权势必要让渡一部分，就是国际法上的老问题，比如讲像在欧盟因为所有的外交跟其它的政治的活动必须要由欧洲议会来一致地表决，而且要27国同时有共同同意的一个声音才行，所以它这个做法就是要保障各国在主权让渡的时候不会让渡得太多，在这个时候捷克它要通过「里斯本条约」，它17个国会议员向宪法法庭提出告诉的理由也就是我们认为这个「里斯本条约」对我们主权干涉太多，我们让出去的太多，至於这种说法对不对，从整个欧盟其他的成员国的立场来看，这个小国这麽决定影响到我们欧盟又要进入，另外一个没有条约，没有法可寻的世界的话又是另外一种什麽样的景象呢？我们今天和捷克的总理菲舍尔

之间的谈话，大家也许可以稍微体会一下他们的忧虑，感谢你收看今天的风云对话。

《风云对话》凤凰卫视中文台播出

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