解说：埃及，一直被视为阿拉伯世界的老大哥。在巴勒斯坦和以色列的谈判中，埃及扮演着非常重要的角色。这场艰难的谈判到底会向什么方向发展？中国和阿拉伯世界的关系又会受到什么样的影响？

阮次山：大家好，欢迎收看今天的风云对话，我是阮次山。在很多观众心目当中，埃及既是一个历史的名词：埃及的金字塔，埃及的各种名胜古迹，象征的历史的意义，也是个观光的意义。其实，大家也知道埃及这种古文明跟我们中国的文明不相上下。我们如果用历史的胸怀去回顾的话，现在的埃及跟过去的伊拉克的巴比伦帝国，还有许许多多在中东地区的古文明，现在似乎都没落了。

埃及是现在非洲的一个大国，可是虽然它有古老的长远的文明，可是它现在的实力大国的实力，可是是个很穷的国家处于这种地位。埃及人本身在目前世界舞台上所扮演的角色就非常地尴尬。有时候各国希望借着它来斡旋，比如讲像以色列跟巴勒斯坦之间的紧张关系，就需要埃及出来斡旋，毕竟它是中东地区一个非常大的国家。对于其它地方的争执，比如讲叙利亚、伊朗什么，都需要埃及从中去做居中调停的工作。当然它也有它自己的份量，所以我们今天非常高兴为你请你埃及新任驻华大使阿拉姆，来跟我们讲一讲从他埃及的立场来看，中埃的关系到底现在的发展是怎么回事？中国跟埃及之间的经贸关系又是怎么样？埃及方面对于现在它自己所扮演的各种的居中调停的、国际危机的角色又是怎么样？请看我跟他之间的第一段对话：

解说：穆罕穆德-阿拉姆2005年9月起担任埃及驻华大使，1973年他获得开罗大学法学院法律学士学位，1979年获得新西兰惠灵顿大学国际法硕士学位。他曾经担任过埃及驻纽约总领事、埃及驻原子能机构代表、联合国驻维也纳代表、埃及国际人道主义法全国委员会成员、埃及人权常务委员会成员、国家反恐委员会成员等职务。他还曾经负责过埃及与中东多边谈判难民工作小组及担任西奈多国部队观察员联络负责人，他是中东问题专家。

美国支持以色列有“底线”

阿拉姆：所以为什么埃及会主持现在正在埃及举行的谈判，希望这能够让巴勒斯坦有一个新的团结的政府。或者至少不是一个存在严重宗教和派别差异的政府。这样他们在才能在谈判中成为以色列的对手；另一方面，以色列政府得同意，不采取任何强硬措施，因为这会把谈判带向崩塌。你一旦开始建筑某个框架，你就得不停的搭建它，直到达到最后的目标。比方说定居点，或者是在被占领土上采取措施，封锁加沙或是用任何不恰当的方式进行破坏。

我认为全世界都会这样凭良心说话。对，也许应该指责哈马斯，但这不等于你可以杀死这么多无辜的人，摧毁这么多平民建筑。而其中你会发现45%的受害人是妇女和儿童。从这个角度来说，巴勒斯坦人必须让以色列人得开始采取积极的措施，世界必须加入进来，帮助他们找到一个答案。

我曾经与哈马斯领导人亚辛谈过。我问他，他们都强调一点，就是如果不用暴力，不对以色列采取暴力手段，他们就完全没有希望。我问他们对于未来，能不能用一种循序渐进的想法。他们说：不能。我问他们什么是最基本的原则，他们说以色列必须要撤出1967年占领的土地。这现实吗？为什么这不现实？这是一个至今没有得到接受的占领，以色列是入侵者。任何一个国家，比方说，我们也曾在这场战争中埃及曾经被占领，我们就必须要战斗，把我们的土地要回来。接着我们要谈判，即使在谈判后，我们还要经过一些法律程序。我们经过了这三个阶段，但是我们得要战斗。

我认为，抵抗入侵的行为是正当的，但是抵抗并不是最重要的。如果入侵者想要谈判，当然，你就得停下暴力，所以不管是来自入侵者，还是抵抗者的暴力，都应该是有规矩的，你不能伤害平民。但不幸的是，在两边，这样的事情都发生了。以色列在它对于加沙的大多数进攻中，我不相信哈马斯的损失有平民严重。可是当那些巴勒斯坦人扔石头，发射火箭炮，进行自杀式攻击的时候，大部分遇害人是平民。双方都需要采取措施，就像我说的，你可以抵抗，但是你也要准备好谈判，而且能够达成妥协。就像别人说的，有两个人才能跳探戈。