黑子：Michael Jackson对中国影响巨大

周瑛琦：接下来继续来问问黑子，资深音乐人、制作人，在80年代初期的时候，我不知道那时候Michael Jackson的出现，在全世界都有辐射出他的影响力，那对中国是一个什么样的效果呢？

黑子：我觉得80年代和90年代初期，大家看到Michael Jackson所有的表演以后，我觉得应该就是目瞪口呆，实在是不知道用什么话去形容，因为确实当时中国发展的速度没有那么快，但是一下子接受这种形式和他个人来说，确实有点承受不起的感觉，确实我们也谈的太早。因为要是现在的话，这个事儿一定就能成了，但是永远遗憾都是这样产生的嘛，当时我觉得来到中国，可能是完全没有办法被接受的事儿，确实超前了。

周瑛琦：他现在已经走了，我们仍然全世界可以看到，全世界媒体都在谈他的事迹，还是觉得津津乐道，就是他做的所有的事情，包括他对我们这一代的音乐人，你觉得有什么样的影响？因为那个时候也是80年代中期，我们的摇滚乐刚刚萌起，有受到他的影响吗？

黑子：我觉得中国大陆受他的影响太大了，无论从很多方面都受他影响了，一个是他的表演的真实性、震撼性，舞台的制作，比如说我昨天还看中国最大的音乐会，像鸟巢这样的音乐会。我看了它一部分以后，我就跟Michael Jackson有很多的联想，我看了Michael的东西，咱们现在很有钱了，制作非常精良了，但是金碧辉煌，这种感觉我实在，因为我确实也不干这一行了，太多年了，我还是没办法接受。

我看到Michael Jackson从前的东西，他给我最深的印象，也可能是全世界也会认为，他所有的东西都真实和震撼，这一点是整个亚洲，包括中国极为缺乏的。所以这也是我希望中国大陆和全亚洲从事这个行业的从业人员，真的好好从Michael Jackson身上学到他非常独特的东西，是对他们有极大好处的，因为我真的也希望，我确实衷心希望Michael Jackson在天堂能跟他的动物，和这些小孩生活的开心。

周瑛琦：太好了，他就是保持着这种童真，勇于尝试，保持他的真心、真性子，然后给我们看到变幻无穷的新世界，我们也来看看我们改革开放初期，那时候擦亮了眼睛，打开了国门，看到的是什么样的一个世界。

解说：国门初开的中国，各种新鲜事物纷至沓来，尽管走上了改革发展的轨道，尽管通向世界的窗口已经打开，Michael Jackson的出现还是如同一个不速之客，闯入了中国人思想解放的早春。

黄磊：我们20年前的时候，20多年前的时候，真的是刚刚很多新的文化的东西，流行的东西进入到我们的生活中，然后我们那时候又是一个最容易接受的年纪，在高中或者大学，影响还是挺大的。

因为那个时候第一次看到是吓一跳的，因为我们已经习惯另外一种文化，所以新的这个东西的冲击，我觉得是对观念的改变。

宋柯（中国音乐人）：大概在80年代初，咱们国家正好改革开放的时候，当时的中学、大学生，或者再稍微大一点的年轻人，是如饥似渴的想了解外面的世界，所以我说他是整个西方流行文化的一扇窗口，打开了以后，启蒙了当时很多的年龄层的人，大概6、70年代出生的国人，这个影响当然会远远超过一般的某一个歌、电影，或者是某一个人。尤其是跟像猫王，像Beatles，因为他们可能更早一些，虽然你也听过他的歌，或者看过某些其他的演唱会什么的，但是那个时间没这么恰如其分。

解说：Michael Jackson从没有在中国这片土地上掀起过像在世界其他地方那样的疯狂人潮，他的名字似乎是随着音像产品的输入，自然而平静的到来，却在中国改革开放的初年，留下了至今都不曾消失的历史回应。

周瑛琦：马先生，你觉得Michael Jackson这么有冲击力的一个人物，虽然没有到过中国来开演唱会，但是他留给中国人在改革开放的初期，留下了什么东西？在这个成长期当中。

马家辉：我觉得特别像开放改革的初期，他主要对中国不同的城市都打开了一个窗嘛，刚才有一位朋友也说，就是说他让人家知道说原来在中国以外的地方，有人做这个，怎么我们看起来很奇怪，甚至有点堕落的行为，可是是被肯定的。我觉得这也是打开了一种勇气，你说他教了中国人什么东西？坦白讲，很多听他歌的人可能英文都听不懂，所以很难说他教了什么东西，可是他那种探索的勇气，我觉得在对中国，让中国刚刚去面对全世界的时候，那是很大的一种鼓励，可是说中国太大了，你对于上海跟北京的影响，跟对于这个大城市以外的其他地方的影响是很明显、很不一样的，到后来可能其他城市看Michael Jackson，只是一个国际级的偶像。

周瑛琦：流行音乐。

马家辉：对，特别在音乐那部分，只是崇拜他的成功，不一定能够接收得到他的那种文化的讯息，这是第一个，空间不一样。第二个时间，假如我们我觉得Michael Jackson的意义，对中国来说，可能又过了10年甚至20年后再回看，可能才完全看的比较完整，为什么呢？因为Michael Jackson就是不断超越不同的界限，不同的可能性，那需要一个整个时代，整个社会发展到那个地步，才能去面对的东西，中国可能目前还是在这个过程里面，还没到那个境界，假如到什么都是可能的时候，再重看Michael Jackson的意义，可能看的更清楚，更完整。

周瑛琦：因为80年代就像我们刚刚提到的，是一个me、me、me的时代，个人的时代，所以美国人也那么富裕，也确实感觉是主宰着世界，个人角度来说的话，他们确实有空间去尝试。但是大多数人不太敢，没有活的那种，那么像Michael Jackson那么的尽心，把每一秒都充分的给它好像要打破似的。

马家辉：而且超越不同的性别、种族、人跟鬼之间的界限，这是一定要社会面对的那个情况，才有那种兴趣去超越，所以一定要到时候再回看，才看出Jackson跟中国之间的真正的关系。

周瑛琦：好的，那我们今天讲到这儿，也似乎讲起他来，就感觉他就在我们身边，似乎我们身上也感觉到，得到他一点闪光，我想这就是他的魅力。但是明天我们回来聊的就是困扰他一生的那一些传闻、绯闻，那一些是非，那一些黑白，对于这些事情，我们应该用今天这么样的一个心态去探讨，我觉得会很好，就是从他的人性的角度，从我们初次认识他的那一刹那开始，最纯洁、最简单的那个他开始，进入这个环境之后，所面临的种种困难。我们最后就送上一首《Remember me》，希望大家记得当初你对他的那一个美好印象。

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重播：7月2日（周四） 09:00-09:35