谢国忠谈力拓案:中国找矿太政治化
2009年07月28日 13:49凤凰网专稿 】 【打印0位网友发表评论

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凤凰卫视2009年7月24日《财经正前方》节目:  力拓风暴

主持人:刘   芳

嘉   宾:谢囯忠   余南平

刘芳:澳大利亚铁矿石企业力拓的四名员工7月5日被上海警方拘留,消息震撼业界。7月9,上海市国家安全局终于开腔,2009年以来,在中外进出口铁矿石谈判期间,澳大利亚力拓公司驻上海办事处首席代表胡士泰以及该办事处人员刘才魁等四人,采取不正当手段,通过拉拢收买中国钢铁生产单位内部人员,刺探窃取中国的国家秘密,对中国国家经济安全和利益造成了重大损害。由于事件发生在中铝注资力拓失败之后,中钢协与力拓就铁矿石谈判僵持不下之际,因此惹来了西方很多的揣测,表面为商业角力,实际有可能是政治报复。随着力拓案一点一点的曝光,事件也变得越来越复杂,到目前为止,包括首钢、宝钢在内的5家中国钢铁企业都有涉案,同时力拓间谍案也逐渐成为了中国和澳大利亚两国政府之间最为敏感且“交锋激烈”事件。

解说:7月5日,澳大利亚力拓公司驻上海办事处的4名员工被上海警方拘留并接受问讯。7月8日,澳大利亚外交贸易部,证实四名力拓雇员被上海警方扣留的消息。7月9日,中国外交部正式表态,澳大利亚力拓公司驻上海办事处首席代表胡士泰以及该办事处人员刘才魁等四人,因涉嫌从事间谍活动和窃取中国国家机密而被拘留。

解说:“商业贿赂”“窃取国家机密”“中方报复力拓毁约”等等等等,一时间众说纷纭。随着案件调查的逐渐深入,事件变得越来越复杂——中澳两国为“是否是窃取国家机密的间谍行为”,交锋激烈。

解说:同时多家媒体披露包括首钢、包钢在内的5家中国钢铁企业也均有涉案。此外业界还传言,负责铁矿石谈判的组织方中国钢铁工业协会也有多位人士接受了有关部门的“审查”。

余南平(华东师范大学国际关系与地区发展研究院研究员):这个间谍门事情,我觉得也是预料之中的,为什么呢?中国在对外合作当中,各行各业都会碰到这种现象,只不过钢铁工业在铁矿石这一块暴露的特别明显,因为每年都要谈判,我们发现每年谈判,从博弈角度来讲,都是外方牢牢控制主动权,这里面肯定有问题。

解说:事实上,中国作为世界最大买家的身份开始参与铁矿石价格谈判以来,就从未取得过话语权,和力拓每一轮艰苦的讨价还价,结果最终都成为中国铁矿石涨价的前奏,六年来中国进口铁矿石价格累计涨幅高达400%。

余南平:外方怎么会这么清楚中国钢厂总体的总需求,他怎么会这么清楚,而且在谈判上坚决不让价,他知道你需要这么多吨钢。当然钢的产量,我们可以从国家统计局和行业协会的统计可以看得出来,包括从上市公司年报,也可以看得出来一年生产多少吨钢,需要多少吨铁矿石,可以进行折算,但是他对进度各方面,包括你谈判的底线都非常清楚,你能让到什么位置,每年看最后报道,网友们都很生气,好像我放弃了谈判主动权。问题的核心是为什么会放弃谈判的主动权,这里面肯定有些其他因素在作祟。

解说:中国钢铁企业众多的财务数据和业内统计数据已经成为国外铁矿石卖家公开的秘密。

余南平:他们哪个企业下一年度的生产计划、安排,增长多少,在哪一块能增长,要不要增长,这个等于是只有在总经理办公会议,或者班子办公会议去讨论,讨论完以后,可能就有人把这种信息泄露出去,比如说通过喝酒的形式,通过唱歌的形式,通过其它交往的各种形式,钓鱼的形式,打高尔夫的形式,反正各种各样的交往形式,人们就会很普通的打听,张总、李总,你们今年生产了三千万,你们准备规模增长多少?按照GDP核算,我们增长25%,我们利税会达到多少,他就会很清楚,有的人是有意的,有意的叫做商业间谍,无意的,属于在这方面没意识,他也会泄露出去,一加权、一汇总,你就知道总规模是多少了,因为这种商业活动,我相信派驻办事处很大的功能也是搜集所在地的一些经济的数据,一些分析和判断。钢铁工业没有秘密可言,他的耳目都到每个钢厂了,大钢厂他都有。

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   编辑: 马超
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