继中国电谷保定发展低碳城市?
曾瀞漪:是,现在对于保定的发展,确实带来一个很好的效应,就是北京的溢出效应,对于北京保定来说,这两年来,您到任之后,第一次提出的是“中国电谷”这样一个发展战略,而现在又提出了“低碳保定”,“中国电谷”我们待会儿再谈,因为去年访问您的时候,您已经谈过了,那么低碳保定是今年年初你们提出来的,这个思维,据我的了解,他不止是一个经济的发展思维,它应该是个全社会的发展思维,应该有些根本性的转变,那么到底什么样是低碳保定呢?
年初保定获选低碳城市试点
于群:今年年初,联合国最大的非政府环保组织世界自然基金会,把上海和保定并列为它的低碳城市的项目试点,那么这说明选择保定,主要是因为保定新能源产业发展的比较快,确定这个低碳城市,实际上是对节能环保,包括中央提出的节能减排这个方向的一个深化,我的理解,我完全赞同您刚才的看法。
低碳城市将全面改变人类生产生活
于群:这个低碳城市建设,它是一个在当前大的时代背景下,对人们的生活方式,生产生活方式,包括经济社会发展模式的一个全新的一个概念,既包括产业发展,也包括社会进步,包括消费末模式,包括人们的生产生活习惯,所以我们感到这个概念和内涵,在这个指导下,走这条路非常有意义,我们下决心推动保定往这个方向去走。
低碳城市与保定发展经济矛盾否?
曾瀞漪:低碳城市整个来说,可能就是对于环境的污染和消耗能够减到最低的程度,那么据我的了解,它应该是对我们的生活习惯的彻底的转变,但是保定是华北城市的一个,华北地区的一个中等城市,每个人都尽量希望让自己的生活,迈向富裕和过更好的生活这个方向前进。可是你们现在提出低碳城市,对于保定的市民来说,会不会觉得我还没有过上那么好的日子呢,现在就要限制我去消费,限制我去抑制自己的欲望,会不会不容易做到?
环境问题迫在眉睫当前须决心转变
于群:是这个问题,你说这个问题,是摆在我们面前的一个最实际的问题,也是很多老百姓面对的这么一个问题,但是我们认为,随着资源环境的日趋紧张,全球的能源危机,环境压力的加大,特别在中国,面对这个严峻挑战,如果我们现在不下决心,转变发展方式,引导我们的老百姓转变观念的话,未来想象的美好生活,实际上是达不到那个目标。
当代人应以短暂代价换可持续发展
于群:因为现在我们国家,现在这个人口的压力,经济增长的压力,给环境和能源带来的挑战,要比世界任何一个国家都要严峻,所以我们在倡导节约生活、低碳保定的这个观念的过程当中,要付出一点代价,但是从历史的长远看,从子孙万代来说,我们留下这个绿水青山,留下可持续发展的这样一些资源,这将是一个长远的、利国利民的大事。
是否已有发展低碳城市具体任务?
曾瀞漪:但实际上知易行难,我们了解,知道这事情的重要性,但是做起来确实是很难的,有没有布置给那些代表们,或者是市民们,在低碳保定的发展中,哪些具体的任务他们应该彻底去贯彻或执行的?虽然你们现在低碳保定才刚刚提出来?
贯彻国家政策推出有限度强制措施
于群:是这样,我们想主要是从三个方面,我们来推动这个事情,一方面就是坚决的贯彻国家的宏观的方面的一些政策、要求,包括科学发展观,建设资源节约环境友好型社会。
第二个层面我们要通过制定一些具体政策来强制推动,因为面临的这个压力,有些老百姓他是不会去,他为了生存、生活,他不会去心甘情愿的去接受,有些习惯的改变,也不容易去自觉的改变,需要强制,那么这个强制,我们想是有限度的。
以示范作用带动百姓改变习惯
于群:第三个方面就是十分示范带动,您来到我们保定,看到我们现在大街小巷,的基本上都是用的太阳能路灯,这个一开始的时候,老百姓也有些看法,说认为代价,一次性代价比较大,那事实上,用了一段时间以后,老百姓普遍的就感觉到很好,一个就是随着时间的延长,它省电,它代价是越来越小,另外一个他们就感到,他们生活在一个观念比较新,这个时代潮流的这么一个城市里面,对他们来讲,从观念上、思想上都是一个转变,所以我们感到这件事情很很有意义。