内容提要：梁文道：我们聊完以后，就发现一些大陆学者他们不大明白，这个陈水扁怎么会堕落成这个样子，就觉得他当初应该是一个有理想的人，不管他的理想是什么，但是他是一个有理想的人，为什么后来变得那么堕落呢？
梁文道：前几天在香港有一个政治哲学的研讨会，就是两岸三地一些学者来，那么这里面有一些台湾学者，曾经跟阿扁他们很熟，也甚至跟邱义仁他们做过同学什么的。聊阿扁的事儿，我们聊完以后，就发现一些大陆学者他们不大明白，这个陈水扁怎么会堕落成这个样子，就觉得他当初应该是一个有理想的人，不管他的理想是什么，但是他是一个有理想的人，为什么后来变得那么堕落呢？
但台湾学者就马上说，你们错了，他从来没有理想，就是他们的看法，他们用这么一种说法他是那种从小考试要考第一的人。这种人，他说他不是为了理想，他说就是从小就要排第一，然后念大学的时候，他念法律，就是法律本科以外的、课本以外的绝对不碰，他也不看别的东西，他就只搞好自己要搞的东西，为的就是要爬到最高。
马家辉：这是最近我经常听到这种论点，我都心里都打一个问号，怎么说呢？因为我还是要为了早期的陈水扁和谢长廷他们来辩护一下。
窦文涛：早期他是偶像，是吧？
马家辉：对，为了我少年的梦，因为很简单，就是当时国民党的那个统治的情况下。
梁文道：太糟了。
马家辉：第一个太糟嘛，第二个他们都是青年才俊啊，从大学已经考上那个律师还是法官的公民，一级一级上来。国民党多少次跟这些人招手，假如你说他没理想的话，很简单嘛，我去投靠国民党嘛，当官也好，当什么也好。
梁文道：他投靠过，他加入过国民党的。
马家辉：那不一样，可是后来当美丽岛的时候，我们看过重申美丽岛的档案，多少次找他们去谈，给他们当什么大法官，给他们当什么高官，有多少的机会，那一群人，包括陈水扁、谢长廷，后来变的很不堪的人，其实在当时那种格局下面，他们拒绝国民党，我觉得已经多少有理想成分。
包括当时阿扁有曾经说嘛，他不是前阵子还替吴淑珍辩护嘛？他说阿珍绝对不是一个爱钱的人，不然的话，不会嫁给我这个穷小子。可是这也难理解啊，假如你说阿珍从开始就爱钱，的确是嘛，阿珍当年蛮漂亮的。
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编辑：
李倩
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