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香港新一轮政制发展的讨论，又再拉开序幕。特区政府近日推出政制发展绿皮书，咨询公众意见，目的要为行政长官和立法会的双普选制订路线图和时间表。中国政法大学教授、前「基本法」起草委员会法律专家廉希圣，港区人大代表、香港自由党前主席李鹏飞以及香港中原地产主席施永青作客《震海听风录》，聚焦香港政制发展争议。

邱震海：香港的“一国两制”确实可以说，不但是中国历史上也是人类历史上史无前例的创举，所以一国和两制必然会有一些冲突和矛盾的地方，关键是大家如何以一种比较理性务实的态度进行沟通。

香港主流民意对普选和民主的看法

邱震海：我们可以看到香港的民主进程并不是太容易，这个中间有各方沟通的原因，也有一部分香港的反对势力借着民意中间搞出一些是非的原因。那么到底什么是香港的主流民意？香港的主流民意对普选和民主有什么样的看法？

施永青：我相信在香港的人刚开始知道中国要收回香港的时候，当时的主要矛盾是中国会不会在香港实行社会主义？后来，邓小平说，“一国两制”，其中两制的主要内容是香港还可以资本主义市场经济，这样香港人就比较容易适应。当时这个大的矛盾解决之后，就出现了一个新的矛盾，除了实行资本主义之外，香港的政体应该怎么样改变？在这种情况下，反对派主要就是拿香港民主的题目跟政府进行较量，因为他们也是一个很主要的议题去组织群众，去建立自己的政治上的地位。所以就变成这十年来在民主的问题上吵个不停。现在香港的一般的民意来说呢，对这种吵闹呢开始感觉到厌倦了。

邱震海：过去十年，除了您说的那么多历史的因素之外，有没有，比如说香港遇到金融风暴，香港遇到非典等等，当时的特区政府管制不利的情况，以至于民意有一些要求，我能够自己投票产生自己的行政特首，有没有这一部分的原因在里面？

施永青：这部分的原因当然有，这是个客观的基础。如果在经济上出现问题的时候，大家对政府的不满之言会增加，也变成反对力量组织群众的有利的因素。

邱震海：您刚才说到目前为止，最近几年香港的民意在这方面似乎有点厌倦，这里面的原因主要是什么？

施永青：因为民主派是要求一步登天，他们是理想主义，但是现实社会是不完美的，因为我们身处这个环境不是真空的，在中国有中国共产党执政，在宪法里面也写的很清楚，中国共产党是执政党，变成了中国共产党的意愿，他还是一国，是一个中央政府，有一定的决定权。最后的决定权很多问题还是在中央，变成如果反对派完全不理中央的想法的话，只是自己推一套自以为完美的方案，变成搞来搞去，寸步难行。

中央政府如何把握香港的主流民意

邱震海：那么北京的廉教授我想请教一下，您听了施永青主席说的一番话，就是从北京的学者，尤其像您这样的基本法起草委员，北京的中央政府目前是如何把握香港的一些主流民意的？

廉希圣：我认为香港的主流民意还是要求发展民主，这个从历史来说，有它的历史原因，也有它的现实原因。因为在港英统治之下100多年没有搞过民主，现在我们回归了，那么渴望实现民主的话，这个是可以理解的。但是我觉得这个民主的问题和民生的问题，关系如何处理？这是值得考虑的问题。

邱震海：具体来说民主和民生具体怎么阐述，之间的关系怎么样？

廉希圣：我理解香港的民众的主流意愿，除了要求民主以外，更重要的是要求维持香港的繁荣和稳定，这个是民生之本，这两个关系要处理好。我认为民主是不能当饭吃的，民主是作为一种目的还是作为一种手段？这个是我们在发展香港民主问题的时候，是应该认真思考的问题。

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