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生态保护问题严重
梁文道：外国“妖魔化”中国的这种结论，外国人如果给中国这种压力的话，那中国就把我们出口关把好，全部都验明是上品货我们才出去。可问题是这个东西很难把，万一生产过程有缺口，比如太湖出的大闸蟹，他也是出口的，如果太湖水有污染，那你怎么把出口那关。
窦文涛：我这阵去无锡，一下飞机就看蓝藻去了。旅游景地，漂亮，我拍了照片，太湖那个蓝藻的花纹啊，就是一种美。
影子：毒的东西都是艳丽的。
窦文涛：我去找酒店都困难，现在无锡的各个酒店住的都是环保论坛帮着治水的专家。我听老百姓说，一到下雨天，无锡市长肯定高兴，因为一下大雨，危机就小一些，但是不是等于蓝藻就解决了？为什么太湖那么大，就无锡这么严重呢？因为无锡是个太湖的弯，等于说蓝藻进去就出不来了，堆在那儿。
梁文道：最近好像温家宝总理还召集一帮高级官员开会，谈中国发展问题，中国发展到一个地位，到底要追求GDP、追求经济发展，还是要很平衡的发展呢？最近还出了一件事，说起来也是个“妖魔化”，就当是外国人瞎编的。有一些国际大报在头版出了一个消息，说中国跟世界银行合作，做了关于中国环境的调查报道，说中国的二氧化碳排放量是世界第一大国了。那个报纸声称，说应中国政府的要求，在这个报告里面抽掉了一些资料，其中包括一个数据，就是中国每年因为环境污染而死亡的人数，这个数字挺可怕，是几十万，后来好像我们国家的政府也辟谣了，在记者发布会上说没有这回事，不是说没几十万，是说我们绝对不会去抽这个数字，这个报告是客观的。
影子：感觉全世界没事就成天拿中国当靶子，不过相对于中国，世界其他一些地方的人们，对于金钱的浮躁、贪婪确实是比较突出的。
窦文涛：洞庭湖20亿只老鼠爬出来了，又在动员人民群众展开灭鼠战争，当年我们展开过灭麻雀，灭苍蝇，那时候我们专门到厕所里捉苍蝇，弄一个小罐，还给老师，老师就给我小红花，我是先进学生，有时候连蛆都捉，那个蛆更值钱。我忘了多少只蛆能换一个小红花了，同学点数，也不嫌脏，数你几个，他几个。
影子：还有弄虚作假，在家里养着的。
窦文涛：还有就是捉老鼠，跟这次洞庭这边捉老鼠的指标是一样的，用多少只老鼠尾巴算数目。新闻上说，一棍子能打死两三个，一铁锹能拍死七八个，说食物链断了，一个原因是洞庭湖的水越来越少，水位降了，所以湖滩上平时生活着大量的老鼠，那水位一上涨，老鼠就吃庄稼啊，造成很严重的鼠灾。
影子：美国人预言，总有一天地球会毁灭在昆虫手里。
窦文涛：现在灭鼠也有问题，因为现在已经变成不自然了。这个地方的人抓蛇，蛇是鼠的天敌，还有人抓猫头鹰，还有人吃蛇，吃猫头鹰。抓了天敌，就没有天敌吃这个鼠了。
梁文道：对。其实中国过去也有很多这种野味，但是过去人没那么多，到了最后，中国就是成也人口，败也人口。
影子：很多人敢吃老鼠。
梁文道：就是人太多，人一多，吃野味的人也多了，就把食物链给破坏了，把自然生态给毁了，所以几乎中国的全部问题到最后都是人口的问题。比如我们破坏了自然环境，砍了树，造成了泥土流失，其实也是因为人多。人一多，地方不够，都去抢，老鼠也出来跟你抢，问题是把老鼠都灭掉了之后，又不知道接下来又会灭什么。
（完）
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编辑：
王莉
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