声明：凤凰网独家稿件 转载请注明出处

北欧各国因其建立的“北欧模式”而被称为福利国家制度的典范，但20世纪70年代以来它们在福利国家制度建设中也暴露出了许多矛盾和问题。本期解读北欧福利国家利弊。

窦文涛：锵锵三人行，必有我师，今天给大家请来一位老师，清华大学的秦晖教授。秦老师今天要给我们讲的跟自由有关。就是说，咱不都跟着中央走吗，胡锦涛主席到瑞典，到北欧嘛。所以我就发现周围好多人啊，都在聊这个北欧，说起北欧来，去过的人，就说那就是人间天堂。

影子：我是把我的一个闺密，我的同学嫁到了挪威去，是我给她出的主意。我们是小学的同学，她在中学时住在我上铺，估计我那点桃花运全被她吸走了，所以她就是追求者甚众，最后她选择下来有两个人，一个是美国人，一个是挪威人。她来问我，我在美国读书。她说，美国怎么样？是跟挪威那个还是美国，两个都是在上海的领事。我说，首先，这个我们要比较一下福利，对我们来说很现实，嫁人就是相夫教子。我说在美国生孩子，据我所知补贴600美金一个人，你看看，去打听一下，在挪威补多少？结果她一打听，高很多倍。我说，那就去挪威吧。所以她就去挪威结的婚，我们是作为亲友团去观的礼，跟她母亲一起。

窦文涛：为的到那儿国家管着生孩子，是吧？

影子：对，这很重要，奶粉钱。

窦文涛：我那天看瑞典，咱就说这孕妇，什么住院，生孩子，国家都买单，连孕妇去检查身体，每次打的，一大半钱是国家出。

秦晖：像瑞典这样的国家，生孩子以后有一个一年半的带薪假期，那这一年半内，如果你又怀了，那就还接着来。所以你如果再怀，还延续。所以有人连生了4个孩子，十几年不工作，照样发工资。

窦文涛：你应该建议你那闺密少养猪，多生孩子。

窦文涛：但是你说，这怎么能够维持呢？我觉得，就好象说你这个工人，你要病一个月，雇主帮你出80%的工资，你要是病一年，国家帮你出75%的工资，你到医院看病，你只出挂号费，什么医药费、诊疗费，全是雇主，一个是雇主给你买单，一个是国家给你买单。

秦晖：这都不足为奇了。我曾经在一篇文章中提，我说现在世界上大概只有两个城市严格的讲是没有贫民窟的。一个就是瑞典的首都斯德哥尔摩，包括挪威也是。瑞典是高福利国家，那么美国在发达国家中算是比较典型的自由竞争国家了，福利比较低，但是这两个国家有一个共同点，就是它的公共福利领域和竞争的这块领域分得比较清楚。比如说这个税，瑞典是高税率的，美国相对而言是低税率的，但是税后财产的保护，美国和瑞典是一样的，都不是随便可以侵犯的。

所以我说，这两个国家恐怕我们都该学，就是美国的自由我们学不了，我们学学它的福利如何？瑞典的福利我们学不了，我们学学它的自由如何？

窦文涛：前两天我们就谈到这问题，说孩子一定得考上大学，因为父母说你不考上大学，你就是工人、农民。当然工人、农民并不下贱，但是实际上很现实的问题，是咱们国家工人、农民，生活保障太差了。你要在北欧国家，是不是觉得工人、农民活得也挺油的。

秦晖：当然这也可以说是高福利的一个弊病，在有些高福利国家，甚至出现一种所谓的主动失业现象。那就是不光工人、农民的地位很高，连失业者的地位都很高。所以就导致了有些人不愿意去干活。有人形象的说，瑞典是资本主义的生产，社会主义的分配。

影子简介：

毕业于上海外国语大学并获得汉语及欧美语言文学双学士学位；自1６岁起师从上海音乐学院李苏友教授学习声乐；毕业即赴美国加州州立大学任访问学者；同年于好莱坞录制完成中英文双语唱片《影子作品壹号：关雎》并在全美发行；之后相继在加州大学帕克莱分校和芝加哥大学表演艺术学院即罗斯福大学学习戏剧及音乐舞台剧表演并获得硕士学位；曾参加芝加哥舒伯特剧院、斯戴芬·沃尔夫剧院及第二城喜剧剧院的演出；2004年回国后与上海交响乐团等合作在上海大剧院举办系列爵士乐及音乐剧作品演唱会；主演上海真汉剧场的音乐话剧《与陌生男人喝酒》；在上海儿艺的歌舞剧《挑战3对3》中担任主角；唱片《影子演唱的百老汇音乐剧经典选段》作为中国首张音乐剧演唱专辑出版；在上海艺海剧院成功举办《夜之歌——影子百老汇金曲演唱会》。

[评论] [论坛] [写博客] [我来纠错] [好友分享]