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窦文涛：我最近去云南，去了之后，我看哪世外桃源啊？打开门都是北京人，有一帮北京人就在那住着。比方说，我们去了一对小夫妻的家里，小夫妻的老公是个音乐家，新婚，太太是在日本留过学的，他们家很有钱，但是这俩人自己在泰国学的盖房子，然后跑到云南一个农村，在这个村里租块地，不是说在湖边、山边建个豪宅，那种感觉简直有点回归原始，住打垒的土坯房，当地的农民帮他编织了一个房顶，雨下大了还漏水。你看这照片，就是我们到这里边去，外边就是一个水塘。那真是有点像陶渊明的采菊东篱下，悠然见南山。

两口子在这儿那叫精神啊，跟我们演奏他新作的音乐，大家如痴如醉。我就琢磨着，这不得给蚊子咬死吗？但是这俩人，当地的村民一开始都不信，说你们城里人跑我们这儿，就盖这破房子，连我们住的都不如，你们俩这是干什么来的？说你们一定住不长，你们图好玩。结果呢，人家住一年了，然后这俩人在当地的小学里无偿的教孩子英语，那孩子没有东西给他，为了表示感谢，就送米，所以他们那儿囤积着150斤米。你说他俭朴到什么程度，我说上个厕所去，他说，你要是大号的，要挖个坑，小号的你就后边树林子解决吧，这么给我。

我在香格里拉还见到，有些外国人，20多岁，他很高兴在那，喜欢这地方，就住在这儿，租那儿的房子，一年租金两万。但问题你说他干什么呢？好象有点传播文明的意思，就是说他教当地的村民怎么净化水，帮他们打井，怎么制造一些铁器，一些什么。咱就感觉活雷锋啊，白求恩啊。我就说你看到这些现象，会提示我们好象人活着还有另一些别的活法。

查建英：一代人干一代人的事。我再举个例子，就是索罗斯。我听说索罗斯的女儿，她爸都这么有钱了，她干吗呢？她做什么能够找到她的自我生活的意义？后来这个女儿就学了很多专业，最后还是找不到，就到西藏来旅游，后来就发现她找到了要做的事情，结果索罗斯给她一笔钱，建了一个基金会，她就专门全职来做这件事。来支持西藏的儿童，或者中国的少数民族的贫穷的孩子，让他们受教育。

在美国60年代的时候，也有一批中产阶级家庭出身的青年人，最后他就放弃那种世俗的成功，去印度，去学印度的佛教也好，他会来东方来取经。然后这批人里边，到后来有一大批人，到70年代、80年代他又变成嬉皮士，又去变成物质成功，他带着这种精神追求的因子一直伴随着他。

马未都：他是因为有那样一个物质基础，他从小是在一个非常富有的物质环境中长大的，如果他在一个贫穷的环境中长大，他肯定没这雅兴。每个人真是物质决定了他的意识，我就是这个环境中，我没有办法。你环境太优越了以后，欲望就降低了，环境不优越，你欲望就提高，那肯定的。

窦文涛：那说明我现在的环境还很不优越，挣的钱还很不够，因为欲望还很高。

马未都：我觉得作为我们本人，你比如我自己，我也希望有这样一种生活，非常自在，没有任何压力，但是不可能，我今天什么时候有呢？有时候晚上瞬间会有，比如晚上我自己在家，没有任何人，电话关掉了。那么看看书，我特别想做的事就是想写书，有很多想写的书。我觉得特别惭愧的是，我大部分书都是写了一半，忽然兴趣又转到那去，弄不完。我春节的时候自己跑到花市去，买几盆特别好的花，摆那看着，写几首小诗，觉得感觉很好。问题是这事不能延续，时间长了以后，先别说我自己看我自己，别人就说这人精神有点毛病了，肯定是这个状态。

窦文涛：而且现在的人都是阴暗心理。你比如有一阵找马未都找不着了，大家就纷纷传说抓起来了，这人抓起来了。

查建英：是。但是我就说我们刚才说的这意思，还是要把他看在一个过程当中，我们如果提前要求人过得特别超越，特别精神化是不太现实的，可能是对人性一种太苛刻的要求。其实连我们老祖宗，就说孔子那时候特早就说要先富后礼，就是你得先有钱了，你才能教他这一套，文化的也好，礼仪的更高级的也好，他也有一个基本的认识。

窦文涛：可是你打不打得住，在追求物欲的道路上。

马未都：这肯定很难。没有人能抵抗这种物质的诱惑。你必须要得到一部分你才能成功，这是肯定的，就跟吃饭一样，你没吃饱，你肯定要吃下一口，你吃饱了为止。（完）