关于全球暖化的几种说法

窦文涛：我也听到过一种观点，好象也是学术界的一种观点，说有点杞人忧天，这也是一种观点。你说什么全球暖化，甚至有人认为没那么严重。就是说几十亿年来地球的气象一直在变化，说人类你太自大了吧，你以为你那点小活动，真的就能改变这个环境？我也听过这么一种看法。

梁文道：有几种说法，有一种说法是，干脆不认为有全球暖化的现象，或者是不认为全球暖化会带来多大的问题。那么这种观点呢，现在一般在学术界里面比较站不住脚了。主要是曾经有个丹麦的科学家写过一本书，就揭穿环保全是骗局。但是后来主流科学界都在很多的杂志上面群起而攻之。但是这派观点，现在也有市场，主要是一些能源公司、石油公司他们很喜欢。那么第二种观点就是认为的确有全球暖化，但是呢，全球暖化的原因不是人类造成的，而是地球本身自然的规律。那么这第二种观点，我觉得跟环保界很多想法不一定是矛盾。因为环保界里面有人就说，我们为了要减慢环全球暖化我们能做什么？那么根据这些人的观点，就是说我们什么都做不到，但是起码我们得想，暖化了之后怎么办？这方面大家就有共同的利益所在，就是说真的是全球暖化，如果是现实发生了，不管它是人造的还是自然的，我们要有解决方法。

黄宝莲：我觉得刚才提到的那个第二个观点，已经是非常确认的一个事实，从天气、从食物，我们吃的东西，已经经验到了从各处发生的灾难，什么台风、龙卷风的发生，很多我们已经证实了是事实的。我就说到戈尔，美国以前的那个副总统，他是刚出版了一本《不方便的真相》。

窦文涛：还有人开戈尔玩笑，说他自己好象是用什么车，什么飞机，说他耗费的能源才多呢。

梁文道：说他的家老是开着灯，如何如何，老在笑话他。不过现在，就是你看到这个东西，所有的环境保护问题，已经让很多科学家弄的很头疼。因为你知道，刚刚布什政府现在也快完蛋了，很多美国的杂志开始总结他任内的成就，大部分的科学家都讨厌他，就因为在他任内，他做的，他们国家做的很多研究，都被认为是歪曲数据，就迎合少部分人的意见，那么主要就是在环境政策上面，大家都认为他们做了很多的扭曲事实的虚假情报。

梁文道：但是像我刚刚讲，我们将来怎么活下去，这个无论是你认不认为全球暖化是人造成的，大家也要去面对。这里面有什么问题呢？我随便举个例子，很快我们就会看到淡水不够，因为我们冰川，冰雪溶得太快了，而且现在降雨量也有些地方会下降，那么将来，当水不够用的时候该怎么办？已经有些国家觉得自己可以发财了，比如说像挪威，挪威是很矛盾的国家。挪威一方面是全世界最爱好和平的国家，最喜欢讲环保，它很爱讲环保挪威，它讲环保讲到一个地步，就是它连能源公司都要讲环保。但是同时，挪威是世界上第三大的石油输出国，挪威主要的财富是来自出口石油。那么它一方面出口石油，但是第二方面它又讲环保，这是矛盾的。但它不能不讲环保，为什么它不能不讲环保呢？因为它都是冰天雪地，它那冰要是溶化了，那不是开玩笑的对不对。可是他们现在已经有一帮人在想，将来要是冰都溶了，我们就能卖水了。他们现在开始想，现在不是铺油管吗，将来就铺水管，输出淡水到别的国家去。

黄宝莲：刚才讲到环保跟时尚的问题，像电影明星很多他们就开始开环保车，茱莉亚·罗伯茨她甚至出门喝咖啡是自己带着环保杯的。所以我一方面很反对把这环保时尚化，但我一方面又觉得说，一个潮流如果能够普及，然后带动大家环保，然后持续下去的话，也是非常好的一个事情。

梁文道：对，这些明星他有一个力量在。你比如说像我最近看过一个短片，那个短片是谁拍的呢？就是《泰坦尼克号》那个男主角，他讲的就是美国很多明星很有政治意识，还不只环保，他拍这个短片，是要抨击美国政坛里面有帮政客给能源商勾结，变成是一个鼻孔出气，怎么样破坏环境。而且传说他现在还资助去拍一个电影，那个纪录片好象已经拍出来，听说很轰动。讲什么呢？就是说其实像我们今天讲环保车，环保车最环保的当然是用电的车，比用石油便宜多了。可是呢，大家一直有个印象，用电的车开的不远，而且速度慢。

但是呢，其实早在90年代，美国已经有些车厂是开发出用电的车，而且依照那个速度去看，应该是越来越能够提高速度。但是，为什么后来就开发了一代就没了呢？而好莱坞很多明星是很喜欢开电车的，因为他们也要标榜环保。结果最近好象就赞助一个人拍纪录片，就探讨这个问题。探讨出来的结果，就是原来当年美国这个汽车厂，它发明这个车的时候，的确各方面都很好，但是马上受到石油商的压力，就不让他再搞下去。

窦文涛：这都是经济利益在作祟。

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