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刘江永:我认为通过这次温家宝总理访问日本,中日两国在建立战略互惠关系这个问题上已经取得相当大的共识。所以刚才松田先生也讲,中日之间是可以形成相互的信赖。对这一点,我也觉得,只要中日双方不断的加深相互的交往的过程中,一些心结就可以逐步的解开。
另外他也提到一些问题,关于这些问题,我认为也不是一时半会就能完全解决的。比如说军事问题的透明度的问题,那么我想,这个还是取决于双方政治关系是否融洽,另外这种发展的水平到一个什么样的程度。比如在日美之间,他们是盟国,他们之间不仅不再提对方是不是对自己有透明度的问题,他们反而是加强了信息、情报的相互交换,已经到了战术层次。所以最近我们看到,美国和日本在安倍访问美国的时候,反而双方提出这样一个问题,就是双方对世界要不透明,双方要加强彼此的保密,特别是日本不要泄漏美国有关的机密,包括战术层面的机密。他们实际上是进一步缩小透明度。这个一方面表明他们之间的这种战略安全的关系的相互的加深,同时也反应出他们对世界其它国家的戒备的增强。
邱震海:这是一个非常有意思的问题,到底是先有透明度还是先有战略互信?按照刚才松田先生的说法,应该是先有透明度,然后慢慢的有了透明度之后双方才能建立战略互信。按照刘江永先生的意思说,首先如果说大家意识形态战略利益是一致的话,首先有一个战略互信,然后慢慢的在这个基础上可以有一个逐渐的有一个透明度。当然我想,这个问题其实双方是各一半一半。那我想这个请松田先生回应一下,您觉得中国方面认为,其实日本方面认为,现在是中国方面军力的透明度,不透明等等情况,首先是源于日本对中国的战略不信任,您怎么看这个问题?
松田康博:因为刚刚刘教授介绍的想法,是在中国非常典型的一个想法。就是先要有一个政治的,比较融洽的政治气氛,才能够提高透明度。但是这是一个国际战略,国际安全战略的问题。我们最重要的是预防危机,预防就是危机的发生。所以,因为有政治上的相互之间的不信任感,所以一定要主动的公开透明。这才是我们应该采取的一个道路。
还有一点,刚刚日美两国加强了保密,这是一个军事机密的问题。我们希望中国公开的不是军事机密,军事机密每个国家都要保密。我们希望的是中国的战略意图,还有它的装备,还有军队建设计划。比如说日本是今后5年,10年要建设成怎么样一个自卫队,全部都是公开,按照民主的程序,公开透明的程序来进行自卫队的建设。
邱震海:但是恰恰在这个问题上,目前日本自卫队要发展成自卫军,以及刚才我们谈到,日本马上要开始进行修宪的进程,好象中国方面对日本方面其实也是有很多的疑虑,那刘教授您怎么看待这个问题,您认为日本方面现在能不能做到就它在修宪这个问题上,全部的,或者至少在非军事秘密的领域里面向中国方面,以释然中国方面的一些疑虑呢?
刘江永:我想这个透明度的问题,它是一个相对的,而且是随着两国政治关系的改善,会彼此更加在这方面去给对方一些比如说心里上的一些安慰。那么我想这个是一个过程,它不能很急。另外就是也取决于日本在台湾问题上的立场。我们知道,刚才松田先生也讲到,中国在沿海一带有一些导弹部署。那么实际上这是一个非常明确的问题,它不是针对日本的。那么针对什么呢?我想这个也就是说如何使我们反分裂国家法有一个坚强的后盾,其实日本也是非常清楚的。
那么至于中国是不是要有一个十年,像日本那样有一个中期五年计划,有个十年防卫计划大纲,这个我想国情不同,那么随着中国逐步的走向国际社会,在这方面我相信中国人民解放军它的透明度会逐步的加强。今年中国国防部长会访问日本,有这样的日程安排。我想在这个问题上,也会跟日方加强这方面的安全对话和交流。
另外就是关于日本的修宪的问题和它未来的发展方向,我想根据目前的自民党所提出的修宪草案当中,它讲到了日本未来的自卫军在国际社会行使武力,或者说采取行动,有一条,就是国际协调。第二条就是保卫日本在海外的日本人的生命与自由。那么我想这个规定实际上是引起了很多人的关注。
因为我们知道,在1902年,当时日本和英国缔结了日英同盟的时候,在这个同盟条约当中就有一条,就是要保卫日本人的生命和财产,日英可以联合作战。结果就导致了后来的日俄战争。战后日本走了60多年的和平发展道路,如果今后日本为了保护本国国民的生命和自由,就可以和其它的国家进行联合作战,所谓运用集体自卫权,或者日本的自卫队单独在国外实行武力,这样都会使日本战后和平发展道路有一个根本性的改变。日本的国民现在绝大部分是反对修改宪法第九条的。
编辑:
石冰
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