在我们现场的嘉宾是郑丽文副执行长，他是国民党中央政策会的副执行长。那么，丽文，据说你也在民进党了解那么深，对民进党，最近为了初选真的杀红了眼。

郑丽文：对，很精采。

主持人：刀刀见骨，招招见血。那我们知道下一个总统，就是今天晚上的九点到十点，九点到十一点，陈水扁要接受这个现在被号称是绿色，民进党关注最多的这个大话新闻，三地电视访问，郑红仪的访问。那大家都在看说，5月6号民进党就要举行大选候选人的党员投票，对不对，然后接下来进行民意代表，这个被认为非常关键。大家认为说陈水扁可能会出来支持苏贞昌，可是陈水扁昨天记者问他，他就说我挺台湾，我没有挺谁的，为什么陈水扁这么挺苏贞昌？

郑丽文：我想对于陈水扁来讲，他一定要确定就是说第一个他不会泊脚，在2008年之前，甚至于2008年的胜选以及2008年之后，他都要对这位领导人有高度的影响力，所以他才能够确保他在政坛上面的影响力，当然也确保他自己关心的一些问题。所以对陈水扁来讲他不可能做事不管的，那么一开始他可能玩恐怖平衡，重要的就是说在最后他要扮演那个关键的力量，那么看起来游锡昆跟吕秀莲都没有办法，民调各方面都太低了，就是苏谢两雄相争。但是呢，谢长廷跟这个陈水扁之间除了过去历史上的扁长情节。

主持人：扁长情节。

郑丽文：对，情节非常深之外，当时谢长廷从行政院长下来的时候，就是因为讲了皇帝一样，就是暗指吴淑珍，所以呢其实他也得罪了第一家庭，从那个时候谢长廷就跟陈水扁划清界线。他虽然没有公开的反扁，但是还是跟他切割得蛮清楚，包括他去年在选台北市长的时候，还说他不欢迎许纯美这类型的人来占台，讲的是陈水扁，意思就是说他不希望陈水扁来，暗指陈水扁是票房毒药等等，他要走他自己的路。

那相较于苏贞昌，谢长廷他的确在选战的技巧上面，然后他的聪明度，格局各方面都比苏贞昌强很多，所以对陈水扁来讲他没有办法控制这个人，他也没有办法跟他合作，没有好处。他相对于跟苏贞昌，苏贞昌他其实是姑娘型的，在民进党里头是他从参选台北市长开始才跟新潮流派系结合。那陈水扁呢他也长期的跟新潮流合作，所以呢我觉得陈水扁当然很自然选择了新潮流，也选择了比较容易控制的苏贞昌。

主持人：那谢长廷为什么不聪明一点呢，我先假装至少不要翻脸吧，等到我提名再说，为什么这么早就要跟陈水扁翻脸？

郑丽文：他其实也没有跟陈水扁翻脸，据我所知在这初选的过程当中，像陈水扁最重要的身边的亲信马永成还是很积极的在跟谢长廷的核心互动，所以我才在讲就是说他不到最后关头他不会把他的底牌现出来，押谁。所以基本上他还是保持那个可能性，万一苏贞昌真的赢不过谢长廷的时候，他还是会倒过来去押谢长廷。不过，很清楚的，就是陈水扁心中的第一志愿是苏贞昌，那你从这次他们的现事首长还有他们所谓党内的人头大户，就是掌握最多党员的这些人纷纷陆续的表态支持苏贞昌，其实就可以看得出来陈水扁已经在动作了。

主持人：就是他们还是有第一优先，第二优先的。

郑丽文：对对。

主持人：就像李登辉那时候也是，在选市长的时候，李登辉当然优先希望他的嫡系黄大舟能够赢，但是当看到黄大舟没有机会赢的时候，他不能让张澳康赢，当然就去支持陈水扁，期望保存嘛。李登辉那时候我相信也是希望连战赢，但是发觉说连战可能赢不了的时候就赶快去押陈水扁，就搞这手。

郑丽文：没错没错。

主持人：所以陈水扁现在可能也是这样，那为什么民调都谢长廷赢，为什么苏贞昌在党员票就要赢谢长廷，因为它是一个民调一个党员，对不对。那民调除非赢很多，否则党员因为比重就把它超过了。

郑丽文：就是因为他们现在党员先投票，那就会有所谓的“西瓜效应”，就是说我是对民进党的支持者来讲，其实苏跟谢差不多嘛，手心手背都是肉，他们两个并没有说哪一个人特别的突出，两个人其实是差不多的，在他们心目里头。所以如果说党员投票，某一个人已经得到压倒性的胜利的时候，你就会觉得说那就是这一个人，所以那个心理影响因素很大，那他现在党员投票之后才民意调查，那苏贞昌很可能在党员投票的时候会胜出。

主持人：为什么？

郑丽文：因为我刚才讲了就是陈水扁能够影响。这些大户们，现事长通通都表态要支持苏贞昌。

主持人：而且苏贞昌也是现任的行政院长，现事长，要不要钱，要不要补助。

郑丽文：对，还有新潮流都支持他，那南部区县市大部分的现事长都是新潮流派系出身的，所以对苏贞昌来讲，他方面占了优势的话，对民进党就会觉得说苏贞昌好像比较迎面，在大选也不觉得他比谢长廷差很多，虽然谢长廷的民调比苏贞昌好，但是也没有说，其实是伯仲之间。

主持人：一般现在人比较会选，比较会打那种逆境中的选战，你认为如果，现在国民党已经马英九了吧。

郑丽文：对对。

主持人：民进党苏或谢，谁对马英九威胁比较大？

郑丽文：谢的问题在于说谢比较会打选战，他个人战力非常的强，从他打初选就可以看得出来，哇这真的是非常热闹，然后呢，但是谢长廷他有官司，然后还有高结闭案的阴影，这对谢长廷来讲这是一个非常大的问题。

主持人：中间选民可能是一个。

郑丽文：对，就是说对他的清廉度等等有高度的质疑，那过去这几年大家对贪腐很厌倦，这是谢长廷的问题。那苏贞昌就比较没有这方面的污点跟过去。

主持人：你不知道，不知道，到现在还没有，对不对。

郑丽文：对啊，但是因为对在野党来讲，因为我们没有掌握行政资源，要挖人家疮疤。

主持人：凭什么东西来，就是因为被对手讲说才没有当选，虽然法院后来判对手有罪，司法的判决不一定表示真正的结果，只是证据不够而已。

郑丽文：对，但至少目前看起来苏贞昌没有嘛，那苏贞昌个人虽然没有像谢长廷，套句苏贞昌讲的话“这么的奸巧”，但是就选战来讲我觉得他还是很强了。因为他背后，其实民进党不管是谁盘，都是陈水扁操盘，那民进党里头真正最会选举的我觉得还是非陈水扁莫属。