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我们的无性别区分是把所有女人都变得像男人
主持人：文道感觉，这些年没见，是不是沛芳内涵，内秀了。
梁文道：对，没错，是内秀外慧了，现在是。
主持人：外秀内？这还叫做？
郑沛芳：我还生锈了呢。内秀。
梁文道：不过，我真的觉得一个人，特别是一个女人，我觉得女人对自然的体验，跟男人是很不一样的，因为我总觉得女人天生跟自然有一种接近的伦理，接近在什么地方，我举一个例子，月经，男人没有月经，月经是什么呢，月经是很自然的一个身体时钟一个规律，在提醒你。
主持人：会跟月亮有关。
梁文道：对，而且还跟月亮有关，所以你看男人没有这个东西对不对，女人就天生有月经的时候，她特别跟自然，跟时间有一种贴近的关系，所以我觉得女人其实可以想像自己的生命是一棵植物，一棵长春树，一棵树，很年幼的时候，一个幼苗，我们觉得很可爱，但是它最好的时候，是它开始大的时候，它开始茁壮，它开始成长。
郑沛芳：那就是18的时候。
主持人：18的时候。
梁文道：树过了18之后，比如说像百年古树那样子，就是更美好的树，你应该把价值从要男人要这个东西，搬回到自己身上，想象自己是一棵植物，随着年纪的增长，越来越茁壮，越来越漂亮。
主持人：她最怕茁壮。
梁文道：对吧，其实这是一种很了不起的生命体验。这不只女人，男人也应该这么跟。我觉得女人特别有这种。
郑沛芳：开窍了。
梁文道：因为我刚刚说月经，女人特别有这种很生物性的，很自然的生命，这个是我作为一个男人，我反而很羡慕的东西。
郑沛芳：受到生理的控制情绪也更大，所以我们每个月的那种经前经后的那种情绪的低潮，沮丧，躁欲特别强烈。
主持人： 真是，全社会真是应该关爱女性，每个月都遭罪。
主持人：沛芳提到熟女这个词，还确实让我想到了很多，三、四十岁之间的女性，往往有很多困扰，结了婚的吧，现在正闹离婚，也不不都是这样。
郑沛芳：社会现象。
郑沛芳：七年之氧，跟老公开始闹离婚了。
主持人：你都差不多了你知道吗，没结婚的呢，就一颗恨嫁的心。
郑沛芳：对，着急呀。
主持人：最近有一个争论，从德国发源的，德国有一个美女主播写了本书，她原来是个女权主义，但是她现在写书就是说，女人回家，做全职母亲，倡导这个，但是在社会各界引起很多争议，但是这个争议到中国就变了味了，中国好些人出来探讨这个问题，就比如说有人提起了白骨精，知道什么叫白骨精吗？
郑沛芳：白领骨干精。
主持人：就是，这个年龄的女性，她就，比如说，人家就说，中国有一个时代，其实表面上看来，男女平等的都没性别了，它跟台湾的还不一样。
郑沛芳：是。
主持人：实际上，回来的多快，商业大潮一来，夸起女人就回到旧的灵魂，他们就说这个白骨精，在公司里跟男人一样，猛冲猛打干吗的，可是实际上她的思想，还是你像沛芳这种，还是得有个男人得喜欢我呀，有个男人娶我呀，一颗恨嫁的心啊，午夜梦回的时候，觉得床边没人啊。
郑沛芳：有人抱才幸福啊。
主持人：是吗。
郑沛芳：对。
梁文道：不过在你看，你刚刚的说法很有意思，你刚刚说到一段，他说在办公室里面拼干的跟男人一样，这个说法显示出什么，就是显示出你刚刚说的，我们过去社会讲男女平等。
郑沛芳：这个成就是男人。
梁文道：所谓中国过去有一段日子，大家觉得中国是比较男女平等的社会，比起很多的地方，为什么？就是因为我们社会是个无性别差异的社会，请注意无性别，什么叫做无性别，无性别就是没有性别的区分，但我们的无性别区分是把所有女人都变得像男人。
郑沛芳：女人是半边天嘛。
梁文道：对，而且你看她们那个时候要束胸，对不对。
郑沛芳：有吗？
梁文道：对，生怕露出女性的特征，真正的无性别是怎么样呢，真正的无性别不是都让女人变得像男人，也让男人像点女人吧，为什么过去我们中国闹革命闹得最厉害，就那种无性别，从来没有鼓励男人多点娘娘腔呢，没有多点鼓励男人多一点温柔呢，对不对，没有，是一边倒的，把女人往男人的标准靠。
郑沛芳：对对。
梁文道：所以这是一种更深层的一种性别歧视。
主持人：社会又允许她做一个全职的母亲，那么她就得到自由了呀。
郑沛芳：是。
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编辑：
张梅
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