董嘉耀：其实教育改革也是提了很多年了，每年都有提，现在有了中长期发展教育纲要还在咨询当中，甚至教育部的一些主管领导，也因为这个有了人事的更替，社会上对中国的教育还是有很多的呼声，甚至有一些批评，大家怎么看？

何亮亮：目前中国的教育改革看来是比较深入的，一个是有了这个纲要，温家宝总理在春节之前，很少见的，连续开了5次座谈会，把很多全国教育界的各种各样的，不仅是大学的老师、教授，包括很多中等教育的、职业教育的、民办教育的代表，还包括学生家长的代表，请到北京，隔了几天，举行了5次座谈。

石齐平：我插一句嘴，办教育绝对少不了真正的教育专家或者学教育的，但是我补充一点，还得要找其他，包括经济学家。

何亮亮：没错，但是刚才说的座谈会里面好像没有包括经济学家。

石齐平：这就是我指出来的。

何亮亮：但是我想在这次教育，五次教育座谈会，后来各界通过媒体，通过其他形式对教育改革的规划提出来的很重要一个指导思想，温家宝总理也触及到了，他用了尽可能地减少行政干预，我称之为去官场化。因为中国的大学，特别是大学，完全是官场的一种。

石齐平：官僚体系的。

何亮亮：对，大学的党委书记、校长等于什么级的官员，一些名牌大学都是以我们是副部级单位为荣的，这个就扭曲了。

杜平：现在的问题，就是大家在学校里面希望能够当主任、校长，但是当教授不是他最终的目标。

何亮亮：现在校长也是教授，教授当了校长，成为官场的一部分以后，他实际上已经脱离了教授，就是教书研究的那个，那是他的本职、本业。这个去可能比较难，但是已经提出了方向。温家宝是这样讲，他说要解放思想，大胆突破，勇于创新，鼓励事业。

讲到教改几个方面，包括办学体制、教学内容、教育方法、评价制度，整个一个系统他都要改革。我觉得从最高层来说，他们看到了这个问题，重视教育没有人人反对重视教育，怎么才叫重视教育。

杜平：现在竞争力一个非常重要的方面就是教育，你教育跟不上，整个国家的竞争力就会低，这是很显然的问题。包括一些中国的优秀学生，跑到外面去，然后留在外面留学也有可能的。我们自己培养不出来，或者不能够给他们提供那么好的条件，老师的质量、教科书的质量，各方面都有，还有刚才您讲的行政体制的问题，管理方面的问题，都太多了。

石齐平：政府和教育之间究竟应该怎么样关系，我再补充一点，我们可以看到你刚才说的中国学生很多都到海外去，包括英国、美国，我们都知道，琅琅上口，世界最著名的一些大学，哈佛、IMT、英国的这些，你注意看，基本上都是政府管得很少的，它有历史。

何亮亮：或者政府不管的。

石齐平：都是民营的，只有民营才能够创造最好的教育品质出来，但是政府又不能缺，刚才我讲过的，你有一块是不足的，它没办法满足那个偏远地区或者基本教育的部分，还是要由政府来担纲。我还是讲这里面的角色还是要分清楚，两块都补上去了，中国教育基本上就比较好。