廉政公署敢请特首“喝咖啡”？白韫六：只是会走另外的流程

“查案一姐”李宝兰自行离职 白韫六：我们有很多方面去评核同事

解说：主要负责接受市民举报贪污和调查怀疑贪污罪行的执行处，是香港廉政公署最为核心的部门。在廉署现有的大约一千三百名职员中，就有超过七成在执行处工作。而执行处的首长同时兼任了廉政公署副廉政专员，并且直接向廉署的最高级别人员—廉政专员负责。

吴小莉：您提到了来举报之后二十四小时之内要回应，回应完了能立案的就开始交入执行处就要开始调查了，那么之后的流程是怎么走？

白韫六：我们把我们的调查人员，就是前线的调查人员分成好多个组，组别，大的分第一个就是公营部门和私营部门，这是首先分开的，而公营部门里面我们有四个大组，这么多个政府部门，就分成三个大组，然后第四个大组是负责调查选举的舞弊，跟一些非法行为的，那就是公营部门的。然后私营部门就是按照行业来分，所以呢当一个案件分类以后，可不可以跟进主要是执行处的首长他负责，觉得可以跟进的话，然后就分到合适的组里面他们去跟进。

吴小莉：那么执行处的首长跟您的互动又是怎么进行的呢？就您说一年我们立案两千件，那这两千件您都会知道吗？

白韫六：会，因为每天他做完分类以后，他会有一个书面的报告，比如说昨天收到二十宗投诉这样，他就会有二十个报告，然后他做一个分类，整个报告给我看，所以每天我都会看当天二十四小时以前所有的报告和那个分类的情况。

吴小莉：平时的互动，除了每一天的报告，平时有没有定期一定要定会？

白韫六：我跟执行处首长每周最少我们见面一次，那是正式的开会的，就一般来讲会有一些大要案的他会报告调查的进度，或者有些案件我觉得我想问的，我也会跟他提出来，这个案件的调查情况怎么样等等。

解说： 2016年的7月11日，白韫六召开记者会，宣布由于“未达到有关职位的要求”，停止时任署理执行处首长李宝兰署任的任命。

根据《廉政公署权责检讨委员会报告书》，由廉政专员委任的首长级第三级或以上人员，必须要得到香港行政长官的批准。对于这起突然的人事变动，有民主党的立法会议员揣测，这与李宝兰正在负责调查的梁振英涉嫌收取一家澳洲企业酬劳案有关。对此，白韫六回应称，这是“极不负责任的造谣行为”。

吴小莉：去年的我们几个大的人事的变动，包括当时的李首长她的离职，这样子的首长的位子，通常她需要具备什么样的能力和条件适合到那样的位子？

白韫六：其实呢，我们在评核的一个表格里面有很多方面去评核一个同事。她的方方面面的这种工作的表现，还有她的潜质，特别是当你要升到一个更高的位置的时候呢，某些的潜质就是说我们需要她必须具备的，从一个调查员可能我们对她是这些要求，到了一个比较高层的职位我们对她是另外一些额外的要求，特别是在管理方面。

吴小莉：但是到了首长的时候，在您认为决定最重要的准则会是什么，是对于廉署的中心核心价值的坚守，还是对于整个廉署机构的维持和维护，还是对公众利益的最大的保护，哪一个是最重要的？

白韫六：其实每一方面都那么重要，因为核心价值当然是重要，每一个我们廉署同事，不管你的级别高低这个都是最重要的。当你在不同的级别上面那个能力、要求包括你当了一个比较高级的同事你去怎么样管理你的团队，也是要有一个方向，带他们走前面的路，怎么样配合其他的一些，比如说我们那个防止贪污处，我们的社区关系处，怎么大家配合，整个廉署是一体，我们是三管齐下嘛，是一体的而不是单独的等等这些方面我们都觉得是到了一个比较高层的同事，他必须越来越具备这些的条件。

吴小莉：越全面。

白韫六：对。

吴小莉：我觉得其实廉署的人员我们是合约制，你可以来，你可以走，一定进入这个机构是有一点点道德洁癖的，所以调查人员会不会比较有个性，他可能会有自己的主见，在场合当中是不是容易顶撞，或者是跟他的领导会有不同的意见，我们可以容忍到什么样的程度？

白韫六：当然每一个人有不同的性格，我相信这个是很难一概而论的，我们对我们同事的要求是非常高的，我们说我们这个是一个纪律部队来讲还好，我们下级对上级的尊敬或者是各方面，我觉得还行，像您说的那个情况我看还不多的。

吴小莉：那我也很好奇，就是去年李宝兰首长，当时您提到说她有些东西没有达到标准，刚才我们也提到了首长需要有的一些标准，您觉得是哪个部分是还没有完全达到署理的首长晋升为正式首长的，还需要继续观察的部分？

白韫六：这个我就不好说。因为这是她个人的隐私，我就不好说。根据我的评审我觉得她还没有完全达到要求，当时就是我自己的评审我自己的决定。

吴小莉：这个人事的调动应该是要经过特首的咨询或者是同意的。您什么时候跟特首有过商量，得到什么样的反馈？

白韫六：一般我是尽可能在事前跟他通报这个情况，让他知道这个情形。特首，其实呢一方面他对这些同事的实际工作情况他也不太了解，所以他一般还是信任我的那个评估。

吴小莉：您是特首任命的，只要牵涉到政治的问题就担心到有政治的干预，即使您刚才很好地告诉了我们，原来有一个流程，也有人建议了以后是不是专员的任命可以由比如说退休的法官、大法官或者是法律界的人士组成的委员会或者公信团体来进行选举和临派，减少由特首直接指派专员的这种可能的行政或者政治的干预，您怎么看这样的说法？

白韫六：我相信每一个制度都有它自己的问题，不会说有一个制度是完美的，一些问题都没有。香港来讲，廉政专员呢，其实他是特首提名、中央委任，就是两关的，不是说特首委任，他喜欢委任谁都可以，他也不是这样的。这个是第一点。第二点呢就是说按照《基本法》里面写呢，就是这样写的，特首提名、中央委任，所以说现在我们有些立法会的议员他也提出说要修改这方面的做法，然后呢是用一个委员会来处理这些问题，但是第一点首先就是不符合《基本法》，我觉得这个是一个就是非常难的问题。

解说：被取消署任之后，外界称为是“查案一姐”的李宝兰选择自行离职，由此引发了一连串的廉署人事变动。

被白韫六委任，接替李宝兰职位的丘树春，也申请提前解约离职，然而经执行处的同事强烈挽留，最终要求撤回申请，出任廉署署任执行处首长。

吴小莉：她（李宝兰）在跟您提出辞职的时候，有没有说她辞职的原因？

白韫六：她觉得她不能够接受评审的结果，因为按照我的评审她是不可能继续署任的，她必须退回她原来的职位。

吴小莉：当时后来接任的是丘树春首长，本来说是兴致勃勃地要开始工作，后来也曾经提出辞呈，当时跟您提出辞呈的时候是怎么说的？

白韫六：基本上他觉得假如李女士离开以后他去接的话，他觉得可能是有困难或者是不合适，他觉得他不想去接，所以他就提出了辞职，其实当时候我也可以说是挽留他，我跟他谈了好几次，希望他能够留下来。

吴小莉：但是对于他们来说一辈子，有半辈子在这里了，这个决定其实很艰难，但是我觉得纪律部队特别有义气，感觉在这种情况之下自己好像不应该乘人之危的这种感觉。

白韫六：对

吴小莉：其实我也看到我们执行处的首长，已经署任了一年多，为什么一直没有一个正式的首长能够诞生。

白韫六：一般来讲我们对高层的职务我们用一个署理的方式，主要就是观察他到底胜不胜任这个工作，因为呢，有一个问题就是说，假如你提拔错了一个人，你就没有回头路。

吴小莉：公务员是没有办法以撤职来奖惩吗？

白韫六：公务员还好，假如可以的话可能调到另外一个部门等等，在我们这里我们没地方可以调一个人。但我们一般来讲，我们尽可能保障我们的同事做到他的退休，所以我们不轻易说那个合约到我们就不给他续聘，这个比较少，除非是很严重、很严重的情况，很不理想的情况我们才会用这个办法

吴小莉：去年确实也有一点点波动，对士气有一些打击，那么近期对于廉署的士气您又怎么看，有没有跟特首再来说最新的情况？

白韫六：其实去年7月以后呢，当任特首特别关注这个士气的问题，行政会议也非常关注这个士气的问题，差不多每一次开会。

吴小莉：就您的例会的时候。

白韫六：对，都问我这方面的问题，所以我觉得这个是事情现在也是时过境迁了，大家也知道还是要谨守岗位，继续做好自己的工作，不应该因为一个人的离开让这个机构的工作受到影响。

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