美国科学家夫妇泄露核技术被处死 窦文涛：此乃义人

核心提示:普京曾讲过国之利器必须得用，俄罗斯军演中通常会设定假想敌，至于这个假想敌是哪个国家并不明确，这也着实引人联想。大国局势风云变幻，正如嘉宾坦言道政治中对敌人的需求超过了朋友，世界大同仅为理想，矛盾冲突不会消失。

窦文涛：《锵锵三人行》传来让我们兴奋的消息美国好像要政变了，通俄门，美帝国主义越出事好像我们越高兴。

周轶君：对。

陶杰：有人高兴。

窦文涛：几家欢乐几家愁。

美国世界警察话语权强势 西方对俄罗斯存偏见由来已久

周轶君：但也反应了我们的眼睛始终是盯着美国，上一次好像是不是你说的还是谁说，我们总是有两个国家，一个在关注就是你的祖国还有一个是全世界都看着的一个国家，过去曾经比如说是法国，那时候就很浪漫什么就是文化最强，现在我们每一个人除了自己的国家关心的事另外一个就是美国，我们的眼睛永远盯着他。

陶杰：他是老大还是世界警察，你喜不喜欢都得，为什么美国这么重要呢，如果美国太空总说什么扛天的，他跟你说他监测到有一个什么UFO，正在离地球三万公里，你敢不相信吗，明天股票一下子就两千点，你敢不相信吗，过两天美国又跟你说不怕，我们发射十个核弹把它给轰掉了，股票又上去，你敢质疑吗。

周轶君：但美国很多记者会去找，他会去质疑他到底是真是假。

陶杰：以后两年后奥利弗斯通拍一个电影说这是骗局，另一回事，当时没人敢质疑。

窦文涛：你说这还真是，我就看这个奥利弗斯通拍的，他采访普京，有些事你都没想到，比如说普京就讲说冷战当年的核武器他就说，美国炸了日本，我们俄罗斯当然要造，情报是从美国那边过来的，当然他们也抓了什么俄罗斯的间谍，但是普京就跟斯通说，你知道这个源头是谁把原子弹的情报给我们的吗，是研制原子弹的科学家，普京言之灼灼，他如此归因，他当年是克格勃的头头，他说是美国研制原子弹的这些科学家。

陶杰：罗森堡夫妇。

窦文涛：他们意识到了这个危险，他们说这事怎么办？

陶杰：不能一弹独大。

窦文涛：对，只能平衡，于是是他们把这个情报。

陶杰：全叛国。

窦文涛：就是叛国嘛，但是这种叛国呢。

周轶君：他爱的是全人类。

陶杰：他认为这是世界和平。

周轶君：世界主义。

陶杰：他甘心犯这个叛国罪，罗森堡夫妇两夫妻上了电影，而且好惨。

窦文涛：这是义人，这是圣经里讲的义人。

陶杰：这个一次通电电不死，罗森堡的太太。

窦文涛：电刑。

陶杰：两个判死刑。

窦文涛：就是叛国罪。

陶杰：是，顶尖的犹太人物理学家，就是这个事情。

窦文涛：天呐。

周轶君：普京好多理由可以讲，刚才我们还讲他当年就是让给美国911以后，打阿富汗本来是他的后院嘛，我让给你打，换来希望加入北约，小布什不敢答应，说你排队，从此普京跟西方。

陶杰：所以我说西方对俄罗斯是有偏见的，这个偏见是从十九世纪开始的，第一次世界大战开始，第一他这个沙皇从前彼得大帝是属于天主教里头东正教的一支，他觉得是等级第一级，沙皇是在远东，他不算远东，离远东比较近，跟我们这儿欧洲是正统。所以他一向对俄罗斯是提防有戒心，结果好弄出个列宁十月革命更怕了，但是现在这个普京他是想恢复沙皇那个时候的大梦，他不是想重建苏联，但是现在很多西方的国家那个恐惧意识已经根深蒂固，他要挑起战争不会。

窦文涛：而且我也接近陶老师这个，我现在看的越多我越相信，你看我有一个朋友讲就是说，他这辈子对他影响最深的一句话就是有一个老师跟他说，这话听起来像废话就是说一切都是自然的，我现在就是越来越琢磨，很多时候你对一个人的讨厌与否，是因为你不太了解他，你觉得他做了一个事情你受了宣传，你觉得他做的不对或者你觉得你恨他，实际你不够了解他，你够了解之后你也许就会发现，一切都是形格势禁，你比如我就是这次看他采访普京，普京不是说复兴不复兴，他就是说他说这个苏联一解体，2500万。

陶杰：你落井下石。

窦文涛：2500万俄罗斯人突然发现自己没有祖国了，我一直觉得我是这个国家，我也是俄罗斯人，一下给我失去了我的根源，这个东西，而且好，照普京的观点就是说，最开始的时候那是就冷战结束了，我们也想搞经济了，可是为什么你这个北约导弹还对着我们，你们说要搞反导弹防御系统，可是呢这个反导弹防御系统部署在临近俄罗斯的地方。

周轶君：波兰那些地方。

窦文涛：几个小时他就可以变成发射导弹的装置，你一说它是防御导弹，可是它同样的装置它可以变成发射导弹，我这个俄罗斯跟你怎么好。

陶杰：所以我觉得特朗普你要跟他缓和一下，犯了什么大罪，有什么问题呢，为什么不能谈呢，对不对，因为左派对俄罗斯偏见非常的深重，尤其是对特朗普，你俄罗斯的文化。

周轶君：他们对自己祖国偏见更加深重。

陶杰：柴可夫斯基，托尔斯泰托斯，陀耶夫斯基都是西方文化里头的精华的一部分，他并不是这些化外之民，并不是蒙古人，他跟你是同一族裔，同文同种的可以说，斯拉夫语系。

窦文涛：就乌克兰嘛，而且很多时候我就说为什么就是你很容易说哪个国家暴政，哪个国家什么道义，我现在真是觉得无义战，你比如说你很简单，你说乌克兰普京原来说我们都是我们做生意，买的是我们的东西，结果你那边一刮起拥抱西方的潮流。

周轶君：可是人家是主权国家，咱们就事论事讲，你侵犯的是一个主权国家有没有错，还有我觉得其实到最后文化的力量还是大，你看其实在俄罗斯很多人他们觉得自己，因为地缘太广大了嘛，他靠近欧洲这一部分的人，他们自己认为自己是欧洲的知识分子。

窦文涛：克里米亚那些人呢。

周轶君：那些人当中也分。

窦文涛：他们觉得自己是俄罗斯人。

周轶君：很多人觉得自己是俄罗斯人，他们听俄罗斯电台，但有很多人认为是普京干扰了信号这个先不去说它，所以我说到最后你变成了一个文化认同，我到底认同我是跟着谁的，所以还有一个很现实就是说，你美国再怎么样你到现在话语权还真是他的，你想想就最近有一个很奇怪的事，就是伊斯兰国这个头目俄罗斯说把它炸死了，其实如果这个事出来你说多大的事，我们全世界没有人去说它，因为美国媒体没有说它，美国人他不证实。

陶杰：美国人说他没证实。

西方媒体营造普京大帝光环 美俄目前并无共同敌人

周轶君：对，他就觉得说如果是真的，给你俄罗斯拿了一个头功，你在那儿我没有人证实谁也不报，谁也不报，我们也跟着也没有任何人去说这个事，话语权还是。

陶杰：你当初奥巴马弄死拉登天大喜讯，这个霸权问题是要跟人家谈谈的，不能够这种是西方的傲慢，你现在傲慢不起来，你已经没那个实力了。

窦文涛：所以就是连普京是个什么大帝暴君多牛，连这个神话也是西方媒体造出来的，实际你一听我觉得他说话也跟个怨妇似的，还是美国还是老大，就是你看他，我们都挺好的我们多委屈。

周轶君：他这个地方讲俄语就你会发现他里边英文词特别多其实，特别是关系到政治的那种词好多时候我听他们讲俄语我不懂，但听到那个明明是个英语，就他们文化里面那个西方的东西其实很多。

陶杰：为什么要你死我活我不懂，美俄为什么不能改善关系，我不懂，当初戈尔巴乔夫弄个把苏联解体，叶利钦，正当疗法你没有给他多少援助。

周轶君：因为美俄现在没有共同的敌人。

窦文涛：普京，这就是普京的解释，普京的解释就是说，国之利器你必须得用，他说根本的问题就是冷战结束了，可是北约的存在，因为你到过部队你就知道，他所有的军事演习是要有个假想敌的，他平常的训练他必须得对着一个，我们假设是对谁，这个假想敌是谁冲着谁，整个北约的军事投入这个维持你的军事存在，你照普京的解释就是说，他就是他这么大的军事力量，他就是得需要一个敌人，这敌人能是谁呢，不是俄罗斯是中国吗现在也要点往中国指的意思，就是说你这个枪有枪，枪口就得指着哪儿，你说这是个很危险的问题。你也不可能说冷战结束了，就地解散。

陶杰：亨廷顿都已经给你挑明了，三大文明板块西方也叫文明中国儒家文明还有伊斯兰文明，ABC，不是A连B对付C就是A跟C。

周轶君：俄罗斯是哪一块儿。

陶杰：当然是A，当时也是叫文明一部分，亨廷顿很有远见对不对，他说就是这三块，俄罗斯本身不会独立成为第四块，他这个著作是在冷战结束以后出来的，到现在还是很受这种右派攻击，说他把什么事情简化了什么，他就是说天下三分，美国的政客没有把这本书读通，现在犯大错误，共同敌人不就是伊斯兰恐怖主义嘛，对不对，你美俄中东可以联合起来嘛，有什么问题。

窦文涛：其实这在根本上讲就是什么，世界大同只是一个理想，他这个永远有矛盾，永远有冲突。

周轶君：等有了三体人来我们就解决了。

窦文涛：这是真实的，人是不是永远需要敌人，你可能需要朋友一样。

周轶君：我觉得政治永远需要敌人。

窦文涛：比需要朋友还需要敌人有的时候。

陶杰：谁是我们的敌人，谁是我们的朋友这个问题是革命的首要问题，你要当世界警察，你要搞清楚谁是第一敌人，谁是可以做朋友，他好像西方左派没搞清楚。

窦文涛：你还真是，我就是老实跟你讲，就是说我还真不是说含有讽刺，我觉得我学习毛泽东思想宽了我的心，真的，就是说我就是说我学习毛主席矛盾论，你看因为我觉得我过去生活所有的难题悲剧焦虑，你知道吗轶君，问题在于哪里，就是说老想解决问题，就是比如说跟公司闹矛盾了，或者跟朋友闹矛盾就像或者你什么，就是说咱怎么能解决呢，咱这矛盾怎么能解决呢。

陶杰：解决不了的。

窦文涛：毛主席说了，矛盾是永恒的，这太牛了，你知道吗，就是这种哲学思想告诉我们，矛盾就是你每天每时的常态，于是呢人生不过如此，你也不要解决干吗，就协调好。

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