一次北京之行改变这位香港大律师一生 捍卫基本法成为其信仰

核心提要：香港回归20年来，全国人大常委会曾经先后五次对香港《基本法》作出解释。有媒体评论，人大常委会的每一次释法，都是在香港《基本法》受到挑战的时候提出，同时也引起了香港社会的广泛讨论。

凤凰卫视6月16日《问答神州》，以下为文字实录：

议员宣誓“辱华”，人大第五次释法

香港人简称的“人大释法”，指的是全国人大常委会解释香港特区《基本法》，这是根据《基本法》的第158条：全国人大常委会拥有对香港《基本法》的最终解释权。

而香港回归20年来，全国人大常委会曾经先后五次对香港《基本法》作出解释。有媒体评论，人大常委会的每一次释法，都是在香港《基本法》受到挑战的时候提出，同时也引起了香港社会的广泛讨论。

而谭惠珠在采访中告诉我说，当时在起草《基本法》的时候，便知道这会引起很大的震动。

谭惠珠：因为我们一个普通法的法系，而香港有终审权，很多法律界的人士都不会接受，终审庭的权威，还有另一个，在上面的机构或者权力可以改变。

我们写《基本法》的时候，已经知道有这样的矛盾，中国是大陆法系统，是立法解释权，法律的最终解释权，在人大常委会，因此我们是对着一个110火和220火两个电力，在香港相撞，我们找变压器，如果不是一定会爆炸，那我们就去找火熬，我们就去外国看他们怎样。

比如加拿大魁北克，有法国的法律传统在这里，就是立法解释权，但是外国一个代表性不够，结果我们在欧盟那里找到，怎样将大陆法的立法解释权，和普通法的释法解释权可以磨合，

因为它里面有英国，是普通法的鼻祖，意大利，罗马法的鼻祖，大陆法的鼻祖，他们大家都签了罗马条约，欧盟如果因为罗马条约打官司的话，你在英国终审判决之前，你就去卢森堡欧盟的法庭拿一个解释，就根据解释来判，然后其他国家全部都一样。

在意大利罗马条约要审是这样，我们用了这样的模式。所以写158条的时候，就第一款，因为是宪法给常委会的权，第一款就说本法的解释权，是属于全国人大常委会。第二款就说香港的法院也可以在审判的时候解释《基本法》，但是如果有中央与地方关系条文，或者中央管理的事务条文，你做出终审判决之前应该先问常委会拿一个解释，

我们是完全用了欧盟（的方式），我可以说，我们认为在法治体制成熟、民主体制成熟的国家，怎样处理法律冲突的方法，来写第158条。

但是当时香港我相信，法律界里面的人，没有什么人知道这件事，所以他们第一天，已经有人站出来反映，你这样释法，是将香港的终审庭搬去了北京，也有几百位法律界人士，穿了黑衫去中区那里游行，我觉得很痛心。为什么痛心？引起了这么大的撕裂，在这个过程里面是没有冷静地看，为什么158条是这样写法，只是一个很直接的，差不多是反应式的抗拒。

2016年10月，香港本土激进派立法会议员，游蕙祯和梁颂恒，在立法会宣誓的时候公然辱华、“宣独”以及爆粗口，引起了全港的公愤。同年11月，谭惠珠在北京接受媒体采访的时候表示，全国人大常委会委员长张德江主动提出，会就《基本法》104条，有关议员宣誓的条文释法，纳入人大常委会会议议程。

吴小莉：当时张德江委员长提到了，要释法，当时有跟你们基本法委员会谈这个事情吗？当时您知道这个消息的时候，您的反应是什么？

谭惠珠：那一次的第五次释法，完全是委员长会议的决定，以往我们去，多数告诉我们需要不需要释法？如果释法怎么释法？这一次去说我们需要释法，怎么释法，情况很不同。

吴小莉：他问了你们意见？

谭惠珠：通常我们都有一些，预备的会议，然后真真正正提出来讨论文件，这一次去没有预备会议的，一去已经有一份文件在这里了，这样的情况之下，就可见释法的决心是很大的。我的了解就是，内地的人们，内地的同胞，对于这件事情是很反感的，海外的华人，对这两位人士的行为也很反感。那么当然，常委会里面也有一些感受，所以这一次是委员长会议要求释法。

那一次释法呢，由于法庭还没有审那件案，因此呢，我知道香港有人反感，我一些法律界的朋友打电话给我，他说你不要上北京赞成释法，他说你要等法庭审，他认为，到时候有什么不妥你再释法，如果不是的话，就觉得常委会代替一个法庭。

那么我就跟他讲，我说常委会释法的权是无限制的，它认为什么时候适当就什么时候释法，你所讲的是一个政治的问题，和香港社会情绪的问题，你不如先看一下释法的内容是什么。内容出来了，就发觉，除了影响这一些要担任公职，而不是严肃和忠诚的宣誓的人，对香港任何人都没有影响，结果我觉得效果不错，结果我觉得香港社会，对第五次释法的接受程度是不低的。

吴小莉：刚才提到第五次的释法，是源于候任的两位议员，在宣誓的时候有了“辱华”和“港独”类似的字眼，当时您听到的时候，您的反应是什么？

谭惠珠：我的家庭，我是战后出生的，我是1945年出生的，但是我听我二姐和大哥讲，打仗的时候，我们家里当时有五个兄弟姐妹，爸爸先回去内地，找一个住的地方，然后妈妈带着五个小孩坐火车，她进了车厢，同乡有个英叔（音）抱着小孩在窗口把小孩子摆进车里面，回到乡下就种田，回到乡下种田

我二姐听到我爸爸哭，跟妈妈讲，正在打仗，日本人在做什么大家很清楚，不知道我们家里的人，可以不可以挺的到，和平的时候，

这些故事对我来讲有很深刻的印象，我觉得你没有国家，你的家保不住，所以国家是重要的。当我听到这两个人，这么讲中国人，我是很不开心的，极其不开心。

我也知道，我每一次走出去人大会议厅门口，和记者吹风的时候，我都会让很多香港人恨我，因为这个释法是法庭还在审的，但是我觉得责无旁贷，有关民族的事，有关公职人员是否忠诚的事，责无旁贷，咬住牙根，一直开会开会，照样出来吹风。

《问答神州》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：吴小莉【主持人专区】

首播时间：周五 19:20-19:50

重播时间：周六 06:25 11:30

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