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国民党内讧又起:洪秀柱恐提前回家或改名台湾国民党


来源:凤凰卫视

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核心提要:台湾欲向美国购买二手战车,蔡英文接见美国访宾,要求美对台军售。陈水扁日前服刑期间出席会议,言行举止被台中监狱发函警告。国民党内部派系斗争严重,洪秀柱欲七月提交辞呈。凤凰卫视6月3日《台湾一周

核心提要:台湾欲向美国购买二手战车,蔡英文接见美国访宾,要求美对台军售。陈水扁日前服刑期间出席会议,言行举止被台中监狱发函警告。国民党内部派系斗争严重,洪秀柱欲七月提交辞呈。

凤凰卫视6月3日《台湾一周重点》,以下为文字实录:

黄家腾:大家好,欢迎收看《台湾一周重点》,我是黄家腾。这个礼拜台湾又发生哪些重要大小事?透过我们的镜头带您一起来新闻扫描。

解说:台湾陆军的主力战车M60A3战车,车龄老旧,军方正评估提升性能,或向美国购买二手的M1A1战车。但近日传出美国特朗普政府为顾及和大陆的关系,可能延宕对台军售,台湾领导人蔡英文本周接着接见美国访宾的机会,公开喊话。

台湾海基会本周举行大陆台商端午联谊活动,多位具有指标性及影响力的台商都没有出席。行政院长林全出席晚宴,强调新南向政策并非对抗大陆。台商表示民间力量有限,却感受不到蔡政府的沟通和努力,仍然盼望两岸能维持经贸关系。

台湾前领导人陈水扁日前出席参会,言行举止被台中监狱发函警告,称陈水扁不满,写信回复中监,强调无法配合。台湾高等法院考量陈水扁可能有应讯的能力,传唤陈水扁7月7日到庭,确认停审的案件是否将重新审理?

负责台湾领导人办公室和官邸维护安的宪兵便衣人员,过去都穿着速成马来山的浅色衬衫,6月1号起全面换装,不但一身黑,而且腰间配备外露,除了让宪兵在面对突发事件时能够快速应变,也希望对不法人士产生吓阻效果。

台湾东部花莲往返台北的主要公路苏花公路,在端午连假最后一天发生严重落石坍方,双向道路被阻断,休假民众急着返回工作岗位,改走替代道路,人车塞爆,宛如逃难潮。官方启动海路接驳,通过火车和货轮疏运大量人潮。

黄家腾:回到节目现场来介绍今天两位来宾,首先来介绍的是陈凤馨,凤馨姐。

陈凤馨(资深媒体人):家腾好,大家好。

黄家腾:第二位是世新大学教授游梓翔老师。

游梓翔(世新大学教授):家腾好,大家好。

黄家腾:国民党主席选举在上个月的20号划下了句点,马英九前副手吴敦义以过半的得票数当选了国民党的新主席,但是国民党因此团结了吗?没有,反而内战是愈演愈烈。国民党现在到底是什么样的状况?在进入讨论之前先来看我们的整理报道。

解说:第七届国民党主席选举,马英九前副手吴敦义以52.24%的得票率顺利过半,当选为新一任党主席。选后吴敦义拜会了现任党主席洪秀柱。

吴敦义(国民党主席当选人):我一方面也要高度肯定秀柱主席在党最艰难的时刻,她带领这个党撑过了非常贫困的时段。

洪秀柱(国民党主席):现在最艰困的时候,我觉得我是如释重负啊。同时我也突然理解到一句话,天塌下来,高子顶着。

解说:吴敦义、洪秀柱两个人都重申党内团结重要,倾诉团结氛围。但双方阵营却为了何时交接,暗中角力。吴敦义阵营希望能够提早交接,洪秀柱则先硬后软,松口答应弹性处理。在两阵营协商却陷入僵局,主要卡在双方对于党内中央委员提名权各有盘算。

寥国栋(国民党地委):我们还是呼吁洪主席能够站在整个党的最高利益,大局来着想,能够有一个漂亮的身段,来做包括移交或者是事务性的这些讨论。

解说:依照往例,中央委员是由党主席提名并公告,部分反洪派中常委揣测,洪秀柱打算在卸任前提名自己的人马,影响吴敦义日后领导党务的顺畅度,因此要求党中央延后中央委员提名选举时辰,到吴敦义就任后再说。吴敦义、洪秀柱两派斗吧,选后想要团结整合看似难上加难。

黄家腾:吴敦义跟洪秀柱两个人看起来是握手言和,但实际上心结是越结越深,为什么?在我看来其实很简单,其实不服气三个字。吴敦义方面的人认为不服气,为什么洪秀柱能够当党主席?而洪阵营的人只是认为不服气,为什么吴敦义能够当选,能够赢过这次的选举?我想先请教凤馨姐,我们花一点点时间来讨论一下,我想到现在为止洪阵营的那边人其实还是很多人不服气,为什么我们会输?明明不是说好的吗?我们可能进入第二轮宣战,到时候我们就能够碾压吴敦义阵营那边的选票,但事实上吴敦义是过半得票数,为什么吴敦义能够大获全胜?

陈凤馨:我觉得不管是吴敦义也好,或者洪秀柱也好,尤其是他们身边的人,必须要去更细心的去体会为什么吴敦义在第一轮可以拿到52%的得票率。虽然这个得票率是同国民党有党主席选举以来最低的得票率,可是你就得票数来说,其实是相对高的得票数。原因非常的简单,就是这一次的投票率其实是比过去的投票率是要来的高的,因为过去呢,虽然有的时候是有竞争。比如说在马英九跟王金平的时候是有竞争,可是那个时候,其实民间都知道马英九会一面倒的压倒性的胜利,所以他其实投票率并没有激到这么高。所以整体来说,我觉得这一次投给吴敦义的人,除了极少数真的是他的真心人马之外,我觉得很大一部分其实都是在六个人选当中,挑出一个觉得说可以接受而又能够在国民党赢的人,国民党的党员太想要赢了,所以这个希望就放在了吴敦义身上。之所以会放在吴敦义身上,我们这边很客观的来说,因为过去这一年洪秀柱其实她非常勇敢的接下了党主席这个任务,可是问题是国民党内部的纷纷扰扰,尤其是你看到在立法部门的地方,洪秀柱跟立法部门之间永远没有办法有一个合作的态势。我觉得国民党党员心里头是心知肚明的。

国民党党主席此时此刻可以换,可是那些立法委员是自己选上来的,你是不可能去换那些立法委员的,而且那些立法委员的背后,每一个人其实都还有当地超过50%以上的民意。所以在这种情况之下,当然会觉得说,如果说你洪秀柱没有能力去处理你跟立法委员之间的关系,现在看起来吴敦义比较有能力处理这方面的关系,所以几相权衡之下,当然会选吴敦义而舍洪秀柱,尤其是这里面其他的人选,不管你喜不喜欢,不管像韩国瑜,很多年轻一辈的国民党党员是非常喜欢的,因为他敢说敢拼敢冲,可是大家很清楚的知道,他是一个战将,但并不见得是一个最适合的领导人选。而郝龙斌很明显的碰触到了走出台北市的困难,你看他的得票区域,离开了台北市,就会变得非常的零零散散的,代表着他的支持的情况非常集中在台湾的北部少数的地方,反而是吴敦义非常平均的在全台湾各地,全台湾各地,我要再说一次全台湾各地,其实都是远远超过洪秀柱的得票。

所以我觉得这里面反应的是对吴敦义的高度期待。其实洪秀柱过去这一年,她其实知道自己可能随时会面临挑战,不管是在党员的布局,或者是人事的布局上面,她都花了很多的工夫。可是终究比不上吴敦义第一个,我觉得他过去的资力赢得了党员觉得你比较有能力这件事情,我觉得第二个当然吴敦义的组织的绵密程度也凸显出来,她过去从政这30多年,北中年都有驻扎点,都有组织点,终究还是比较强的。

黄家腾:我听过一个形容是说,吴敦义在这一次选举当中的组织战基本上是比较大选的规模在动员那个地方的牌系。同样请教老师,事实上在这六个侯选里面吴敦义的形象是最受争议的,之前有什么人头党员,请客,又有人提到说过去国民党八年执政,你跟马英九两个人都不用负责任吗?有这么多的批评出来。但是在国民党投票里面,似乎党员对他这些个批评完全不在意,都把票投给他,为什么?就像凤馨姐所说的,最适合这三个字吗?

游梓翔:其实我们如果要说最适合,或者说众望所归都不要忘记了吴敦义的得票是过半,但是并不是整个党的党员都支持他。刚刚家腾说的,有人可能觉得他过去的形象有争议,可能有人对他有这个怀疑,那个怀疑。但为什么他能够得到过半的支持才是重点?为什么?因为很多人很喜欢洪秀柱,可是这一次如果洪秀柱两成都没有拿到,而吴敦义过半的话,我觉得再喜欢洪秀柱都必须思考一下,发生了什么事?这中间怎么回事?当然我也认识很多朋友非常喜欢洪秀柱的朋友,他至今还是不能理解,两个人的实力有差距这么大吗?一个过半,一个两成都拿不到,可是我觉得中间大家一定要思考一个问题,就是那些本来应该给洪秀柱的选票,最后转向了理由是什么?是不喜欢洪秀柱的人格吗?当然不是。我觉得它的关键是什么呢?它的关键就是刚刚凤馨说的,如果你用能力当成第一条件,大家现在在选的是一个能够带领国民党,跟那个对多数国民党员来说邪恶的民进党,非常不择手段的民进党能对抗的一个人。

所以大家在问自己的是,我们选出来的是谁能够给民进党一点颜色瞧瞧?当你这样想的时候你就把能力放在了人格理想性的前面,这个事情发生之后我觉得即使是本来很支持洪秀柱的人,也要思考一下。因为我知道很多人最后转移选票的原因是,他实在很怀疑,过去那一年在洪秀柱领导之下国民党的状况,即使我们再选出来还是洪秀柱,会不会改变?我觉得很多人是很痛苦的在这个题目上打了一个问号,就是他一样能够领导历任党团吗?如果党团未来一年还是这样吵架,我们能打赢未来的县市长选举吗?这个是大家对国民党好的人,最后关头转移选票给吴敦义的关键原因,认为由吴敦义来打这场仗可能比洪秀柱适合。在当时很多人是这样。

最近会吵成这样,我觉得这也跟前面结下的梁子有关。因为洪秀柱身边有很多人或许认为,她之所以做不好,就是因为有很多党团的人也好,或中常委也好,在旁边扯她的后退,拖累她,所以在这个状况底下前面积下了一些,她认为做不好是因为党里有人不服她。现在为什么会吵架呢?当然很重要原因是,洪秀柱也希望自己有一些人未来能够在中常会里面能够扮演一些声音,所以现在发生争吵。不过如果大家不把这个选举的结果,真正把情绪放下来思考一下,我觉得大家会达成一个结论,就是国民党员是多么的希望团结呀,我不管你们什么原因吵架,现在被民进党打压成这样你们还吵吗?这个问题才是很重要的一件事。

黄家腾:这一部分我们下一节会聊,到底内战的原因是什么?到现在还没有办法熄灭,我想再追问老师一个问题,有人认为吴敦义这次选上了,洪秀柱落选了,其实意味在国民党内所谓的本省派跟外省派这样一个斗争,因为吴敦义的胜选,所以意味着本省派在国民党内是占优势的,甚至还有第二个声音是国民党要不要该名啊?叫做台湾国民党好不好?老师你怎么来看这个问题?

游梓翔:其实就国民党里面本来两种声音都有,我倒不会刻意的用省级来区分,我觉得更大的是对两岸政策的优先顺序的问题,是先把台湾内部搞好重要,还是要把两岸政策搞好重要?当然对国民党支持者来说两个都很重要,可是哪个放最前面?哪个要先做好?有一派人觉得经济、内部要放最前面,然后再处理两岸,两岸只要能够做到维持和平,找到政治共识就好,有另外一派觉得我们的优先任务就是要深化两岸关系,这是两派确实有一些不同意见。

如果你看国民党这次选举结果,你把洪秀柱加上郝龙斌,郝龙斌过去一贯的立场,你大概也可以说,他在两岸方面也许也比较偏向黄复兴的立场。你看他们的选票,其实差距并没有很大,换句话说,国民党这两派声音都还是存在,只是当刚刚我们提到的,能力的因素进来之后,很多人在最后他心里或许也是站在原来觉得两岸关系是第一要务这一边,可是他认为我们在台湾大声主张两岸很重要,如果选举都选不赢,最后只有理想性,但是没有足够的代表性的话,两岸搞好事实上也不能取得台湾的代表权。你不能取得台湾的代表权,最终对两岸关系是不好的,所以很多党员我觉得在最后关头,做了选择。但是你要说这代表,本土派的全面获胜有些人在暗示的就是,这代表两岸关系不重要,我觉得那是不了解,绝大多数的国民党员其实心里很清楚,两岸关系没做好,经济不会做好。所以,只是哪一个要放在最优先,每天的议程里面要作为最重要的议题来讨论双方有些微的不同而已。

黄家腾:最重要的还是能不能执政,我想现在是国民党党员现在最重要的一个选项。下一节我们继续来看,国民党主席的选举落幕,竞选连任的洪秀柱落败,挺吴派批评洪秀柱不愿意放手,但挺洪派又骂吴阵营想要赶尽杀绝。民进党执政,大敌当前,国民党在闹什么?

欢迎回到《台湾一周重点》,国民党党主席的选举落幕,但国民党不愧是所谓内斗内行,外斗外行,选举战结束了,但是国民党内又开战了。

国民党内斗内行 洪秀柱欲辞职回家

我们来看一下报纸,这是台湾的三大报之一。你看它的标题“一个党主席交接,两个阵营斗来斗去,洪秀柱、吴敦义开战”。我想继续延续上节的话题,有人认为吴敦义跟洪秀柱虽然选举结果出来了,有人认为说是本土派大胜,甚至还提出说改名字这样一个议题出来,凤馨姐你怎么来看呢?

陈凤馨:我觉得很多人可能不理解台湾的所谓的本土派,吴敦义如果拿到本土派里头,可能本土派都会嫌他太外省了。不是说他的出身背景的问题,而是他的形式的整个的从政的过程当中,他跟所谓的台北人,外省人太过接近,所以他反而不是那么的被真正纯本土的人所接受的本省人,即便在本省人都会有分纯本土人,或者觉得说你已经被外省人影响。你从这个角度来看,你只要看他的选票结果,黄复兴党部其实它得票非常高。

黄家腾:对,这是很多人出乎意料的事情。

陈凤馨:对,这就意味着说,因为大家长期看,尤其是老伯伯们长期看吴敦义的发展,其实我想他们心里头有数,不是什么那种王金平式的本土派,他是非常被经国先生提拔的本省级精英,我觉得他们的认定吴敦义是这样的。所以就直接讲说本土派的大胜,我觉得这个就会言之过早,恐怕连本土派自己都不这么觉得。

至于要改名这件事情,我觉得这是一个严肃的话题。所以其实我在面对吴敦义的时候,我曾经很直接的问他这件事情,他让我的感觉也很直接,他当然有很多事情都会转来转去,但这件事情他回答的蛮直接的。我很明确的感受到,他不愿不能也不会,这是三个层次。他自己不愿意要改名,他当然不能改名,因为以现在国民党是不会接受要改名这件事情,所以他最终当然是不会,所以不愿,不能,也不会,我觉得这件事情其是很明确的,如果把在这件事情上面的表达不够明确的话,我要告诉各位,他在黄复兴党部一票也拿不到。

黄家腾:是。如果洪秀柱跟吴敦义其实在很多方面的看法其实并没有太大差异的话,那我们就不懂,选战已经落幕的,结果都出来了,他们还在吵什么?还在争什么?

游梓翔:当然你以吴敦义跟洪秀柱来说,最主要的作为一个执政团队,吴敦义赢了之后,当然会有些人认为,发挥最大战力的方法就是全部都是我的人,于是这样就会排除最多的内耗,把内耗压低让我的战力最大的发挥,当然你不能排除吴阵营里有人认为应该这样,你看民进党,选上一个台湾大选,赢者全拿战力就可以发挥,有些人就这么简单这样想。可是他一定要知道,国民党选举刚结束你真的要喊团结,团结不是两个字,团结谁不能喊。如果你们都跟我一起团结就团结,所以你要真的做到团结你当然要在各种事情上考虑党里的多元的声音,我认为洪秀柱现在是选举输了,当然有一点情绪的情况存在,不过她所希望的当然是,我所坚持的理想,我所坚持的理念,你不能完全把我排除你真的赢者全拿,当然也可能代表着,你认为我这个声音,连一点发声的机会都没有,我觉得从洪秀柱的角度看,她希望是这样。不过我也要再次强调,国民党绝大多数党员之所以这一次很多人集中选票,让吴敦义胜选,是希望国民党尽快团结,这个心情无论是吴的周边的人,或者是洪周边的人一定都要知道,如果你不考虑这个心情,继续就个人主张的议题,再让大家觉得你国民党到最后还在斗,如果是这样,我觉得最终那股民气也会反弹。

也就是说我好不容易选举结束了,你不可以赢得人多放开一点,多接受一点对方的看法?输的人也大方一点,不要再这个时候继续的好像制造外界对国民党觉得不够团结这样的印象,我觉得那个压力还是很大的。

黄家腾:可是老师,现在给人家印象就是,大家觉得洪秀柱赖着不走,洪秀柱非常生气,她就说如果你们再这样子诬蔑我的话,我7月初我就不干了,我就主动请辞,我不是不要交接,是你吴敦义不要跟我交接。我们也晓得吴敦义原本是说可以交接的话,一个礼拜能够完成的事情为什么要三个月才要完成?当时他想马上交接的,可是他现在又改口,说8月20号全代会举行你才交接,大家看不清楚,到底是你们双方的政治盘算到底是什么?我想请老师回答,再请凤馨姐。

游梓翔:好的,其实大家看这个问题容易很简化,觉得你们两个人谈好就算了,各位一定要知道,当你经营一个选举经营了一年你周围总有一些部队,如果我作为将领,选战结束,我就弃了我的部队不管,那个压力当然很大。所以就我对国民党内部的了解,我相信洪秀柱也有一些她觉得很好的人才,到时候会不会被吴敦义给重用的问题?会不会你们赢者全拿的意思,就是把你们选战中的政敌全部消灭?所以我觉得吴敦义这方面要展现更大的风度。我看他在跟韩国瑜见面的时候,跟郝龙斌见面的时候展现那个风度,我觉得是可以更多的在洪秀柱周边,我必须要说吴敦义身边确实有一些人也在防洪,什么叫防洪呢?他可能担心洪秀柱会有一些人想要复制过去在中常会里面,好像人新的党主席很难做事,我觉得这些政治人物都必须回去再听听国民党党员跟支持者是什么心情?现在我们就是希望你们团结成一股力量,来跟强大的民进党对抗。如果在这个时候你们还继续这么吵架,大家是受不了的,所以我觉得大家也不要认为,哪个党员就是我洪的铁票,或吴的铁票,你们谁违反这个,我觉得立刻党员会有不同的意见。因为你接下来面对的选举个个都是重大的挑战,我觉得这个是他们一定要聆听党员的意见。

黄家腾:是,凤馨姐刚刚老师特别点到了这一点,就是中央委员这件事情,洪秀柱方面就是坚持要在卸任之前拥有提名所谓中央委员这样的权利,吴敦义那边是不能够认可的,认为要到全代会,国民党党主席交接之后再做中央委员这样的提名。其实我觉得让新主席来决定这件事情是对的,为什么洪秀柱那边还是坚持这件事情?

陈凤馨:我听到两种说法,现在我觉得我们大部分的观众朋友可能不是很理解现在所争执的技术性问题,我告诉你他们争执的都是技术性问题,不牵扯理想,不牵扯理念,不牵扯任何的东西,只有技术性的权利分配问题。所以很赤裸裸。

我讲大白话文,其实现在国民党权利结构里头分四个层次,最上面当然是党主席,接下来是中常委,中常委39席,接下来是210席的中央委员,最下面是党的代表。这一次选举呢,选的最上面的党主席,也选了最下面的党代表。接下来就要由这些两千多位的党代表去投票选中央委员,而且选中常委。其实中常委都是由党代表选出来的,所以中常委这一部分其实问题并不是很大。但关键点就出在中央委员有一个提名权。中央委员提名是这样子,其实党代表你可以有经过七个人连署之后我也可以去选中央委员,但是党主席有一个权利,就是我可以提名210个人出来选,这个人有没有党代表的资格都无所谓,都可以出来选中央委员,不一定是非要党代表才能出来选中央委员。

所以我听到了两种说法,一种说法是说中央委员党主席有提名权,所以呢是由洪秀柱来提名210个人?还是吴敦义提名这210个人?因为这个提名权里头会有一点点小变数就是说,如果你没有选上党代表,那我还要不要提名你去选中央委员?他们双边其实都有这样的人。我不客气的说,如果连党代表都选不上,还想要来选中央委员抢夺这个资源,其实我真的看了觉得很厌恶,而且放话的其实集中在这一个领域里头的人。因为对他们来说有没有选上中央委员他们觉得好像在政治上很重要,可是其实台湾老百姓是很鄙意这种事情的。

黄家腾:是。

陈凤馨:现在听说他们两个人对那210席提名权的分配,就说好嘛,你也提一点我也提一点好了,他们现在就差距只差10席而已,这么小的差距。如果是争执真的是,当然我听到这种说法,争执真的是差10席,我觉得吴敦义为什么不放手那10席呢?因为就算没有被提名,其实他最终终究是被选举,你吴敦义帮那10个你没有办法提名到的人,多用点力气,打几个电话,请你的党代表投给他们,他们就当选了。提不提名其实变得不是那么重要的。

第二个说法这个事情就比较严重了,就是说因为现在党代表都选出来了,换句话说,而且这些党代表其实换血换的很多,真的是一个大换血。大家想要有国民党一个一新的气象,现在传出来的说法是,洪阵营的人认为应该让旧的党代表来选中央委员跟中常委,吴敦义当然觉得说,当然是由新的党代表来投票,怎么可以让旧的党代表来投票呢?因为旧的党代表已经是旧民意了。如果我现在不让新的党代表来投票,那开什么玩笑?党代表要跟我造反了,他们一定会革命的。因为你辛辛苦苦才选上党代表的,这些人他们选中央委员,四年就一次机会选中央委员,中常委是每年改选,我还有四次的机会。可是我中央委员只有这么一次机会你居然剥夺了新任党代表的这个机会,吴敦义当然没有办法同意这件事情,这件事情如果是这个争执点的话,我认为洪秀柱阵营是犯了大忌,因为对台湾来说,新民意当然要决定一切,你当然应该让新任的党代表来做这个决定,否则的话,党员的意志又算什么呢?这边我要提一点就是说,不管我们再喜欢任何一个人,不管你喜欢的是吴敦义或者是洪秀柱,我真心的说,他们身边都有小人,我现在话都骂的很重,他们身边都有小人。而这些小人,他们现在很不幸的很得志,才会闹成今天的僵局。

黄家腾:本来想做点评论的,不过听一听有点悲哀,而且我觉得凤馨姐讲的很对,厌恶两个字,就是选完之后你没有让人家觉得国民党清新的感觉,反而让人觉得厌恶感还是一样的。

最后一节我们来总结一下,成为蓝军共主的吴敦义,究竟能不能带领国民党能够重新站起来?面对2018地方选举,吴敦义说他胸有成竹。而面对2020台湾大选吴敦义似乎也势在必得,吴敦义的信心终究从何而来?下节回来聊。

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[责任编辑:刘家豪 PV089]

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