注册

石齐平:美国的海权逻辑 从孤立走向全球


来源:凤凰卫视

自动播放

中美在世界范围内展开全方位的角逐。有美国学者分析指出,21世纪的危机就是中国对美国以及由美国主导的国际秩序的挑战。而所谓的国际秩序其实就是美国强势力量,其中美国军队起了决定性作用,海军则最为重要,由此美国设定了极为严密的海洋战略。中国不甘示弱,从近岸到近海到远洋,中国的海洋战略也是循序渐进、稳扎稳打。

核心提示:中美在世界范围内展开全方位的角逐。有美国学者分析指出,21世纪的危机就是中国对美国以及由美国主导的国际秩序的挑战。而所谓的国际秩序其实就是美国强势力量,其中美国军队起了决定性作用,海军则最为重要,由此美国设定了极为严密的海洋战略。

凤凰卫视5月11日《石评大财经》,以下为文字实录:

王峰:在全球范围之内几乎是无时无刻不看到中国和美国的博弈,从东海到南海,到朝鲜,再从“一带一路”到亚投行,到人民币的国际化等等。

林玮婕:没错,除了这些之外,还可以看到中国和美国在海洋、在太空、在科技,几乎是在每一个领域的相关竞争。那石先生我们就好奇,你怎么样的来观察这样的现象,还有解读这样现象、还有最重要怎么样预测这些现象?

石齐平:你们刚才所描述那个现象我们大家都比较熟悉,但这种现象很容易让我们想起在中国历史上大约两三千年前,当时很流行的一句话,叫大争之世,大争之世形容就是群雄并起,强国互相之间竞争,强国能够生存。那我们看最近这几十年都确实是如此,只不过经过了这一段时间以后,现在慢慢出现了一个现象,一大堆的群雄,现在主要剩下来就中国跟美国了。

王峰:这个过去您经常讲的一句话,叫做全球一盘棋,中美大博弈。

石齐平:没错,你要知道这句话什么时候呢?是21世纪一进来,就十几年前,我就开始意识到了。但现在经过这段时间以后,看起来这个形式越来越朝这个方向明朗化了。

林玮婕:没错,在几十年前大家还看得不是这么样的清楚明白,不过这几年下来,大家越来越清晰,但是呢,就是越来越清晰才会有越来越担忧对不对。

石齐平:我相信这个担忧还会与时俱增的。最近一个最经典的例子就是美国一个学者艾利森,他最近出版了一书。

王峰:书名我还强调,石先生有讲过,就是《注定一战:中美能否避开修昔底德的陷阱》,您专门做过评论的我记得。

石齐平:对,美国这位学者艾利森他对于当前全球形势最大的一个担心的就是,他认为21世纪的危机就是中国对美国,以及对美国所主导的国际秩序的挑战。

林玮婕:他所指的这个美国所主导的国际秩序到底是什么?指的又是什么?

石齐平:一般讲国际秩序基本上是一个非常中性客观的概念,就是方方面面,经济、政治、社会,有一套国际游戏规则,大家必须遵守,是这么概念。但我想,这个教授,这个艾利森,估计可能他是美国人,有一点有意无意的想替美国避讳,所以用了这么一个“国际秩序”,中性的概念。

王峰:那实际上它是意味着什么呢?

石齐平:实际上今天我们大家看到的国际秩序其实就是美国强势力量,用军事力量所主导的一套,你喜欢也罢,你不喜欢也罢,你必须要遵守的一套规则。

林玮婕:没错,的确是如此,而且应该要看到说,像这样的现象,或是这样子的国际秩序,其实已经形成了一段时间,石先生您认为已经有多久的时间了?

石齐平:当然你要从不同角度可能会有不同的感觉吧,比方说英国在一战之后,1918年开始走下坡了,美国开始出现的,那么到现在为止差不多就是100年左右的时间。另外一个就是1941年,日本偷袭珍珠港,激怒了美国,美国还是全力地来处理国际的事务,从那时候开始算起到现在为止也将近80年了。

王峰:不管80年也好,还是100年也罢,好像确实是美国在主导地

石齐平:所以我们不如就把这段时间叫做“美国世纪”也未尝不可。

林玮婕:那我们如果说正好就给它算一百年好了,这个所谓从美国主导的“美国世纪”到底是怎么样才能够发展的?最主要就是靠什么才可以打造呢?

石齐平:以我的观察,美国基本上就是一个帝国的概念,就是一个帝国世纪,那么这个帝国基本上是建立在一个,我认为帝国的一个逻辑上,这个帝国逻辑有三个。一个就是美军的逻辑,一个是美元的逻辑,第三个是美债的逻辑。

王峰:这三个之间我相信应该有彼此相生相长,正循环的一种关系吧。

石齐平:没错,这非常有趣的。比方说对美国来讲为什么会有这么强大的美军?是靠钱去养出来的,钱呢?钱从哪来?靠发行美债,那美债要靠人去买,谁来买你美债?为什么会买?因为相信你这个美元是非常坚挺的,那美国为什么坚挺呢?就因为你是全世界最大国家,最大国家又靠美军打出来的嘛。

林玮婕:真的是很有趣而且又很重要的循环。

石齐平:没错。

林玮婕:那这三个都重要,到底哪一个最重要?

石齐平:三个真的都重要,如果你要真挑一个的话,我想了想还是美军,为什么呢?因为如果没有美军,美元跟美债可能也就完蛋了。但是如果有美军在,就算是美元跟美债没了话,只要有美军,还是可以打得回来的。

王峰:这样分析不无道理,这样说的话就是美军帝国是三个帝国当中核心。

石齐平:一点没错。所以美军帝国是美国世纪跟美国强权的一个很重要的基础。再进一步看,这个军队我们知道有很多种不同军种,但美军这个逻辑里面最重要有海军,因为海军才能走最远,海军打前锋,陆军跟什么空军都在后面支持它。

林玮婕:您的意思是说海军最重要,这个是因为海军可以覆盖全球,可以打到全球,只有海军做得到对吧。

石齐平:没错,所以在美国现在它就需要有这么多的海军。比方说现在我们知道有11艘航空母舰,有6大舰队,有200多艘现役的军舰,有400多架飞机,50万人,所以它覆盖到整个地球,所以这么多,它需要海外基地,有370多个海外基地,分布在140多个国家,海外驻军有20、30万人。

王峰:所以确实是全球海军这四个字当之无愧,史无前例。艾利森担心的是这个吗?是说中国会担心美国所主导的海权或者海洋霸权吗?

石齐平:他这本书里面有没有提到这点我不敢确定,那么如果他这么提的话,我就有点佩服他了,因为这里面涉及到的中国海军的部分确实也比较复杂,我们留到下一部分再进一步讨论。

林玮婕:我们说理论上,中国对美国的挑战应该是多方面的。但是呢,说到我们刚刚说的美国的海洋强权,它到底是怎么样的形成,海洋霸权怎么样形成?而且又是怎么样打造的呢?

石齐平:这个问题除了我刚才提到的美元跟美军,美元跟美债这两个基础之外,其实还有一条非常重要的,你要首先知道美国为什么要去发展成这么一个全球覆盖的海洋强权?它的思想源头到底是什么?就它的海权逻辑到底是什么?

王峰:海权逻辑,这是一个我觉得比较新的概念,包括比较的抽象,能不能具体讲一下?

石齐平:这个问题我先把答案说在前头,美国的海权逻辑基本上就是从孤立走向全球,也就是从孤立主义走向全球主义。

林玮婕:所以说一开头是孤立,还有就是孤立主义的意思对吧。

石齐平:没错,在美国帝国很长一段时间,从1776年建国,很长一段时间就是孤立主义,不管天下事的。最著名的代表就是我以前讲过的,1823年的时候门罗主义,门罗主义意思就是你管你的,我管我的,我们井水不犯河水。那美国为什么会有孤立主义倾向呢?因为跟它地缘,它的优势地缘有关系,这边一个大西洋,这边太平洋,谁也打不着它,北方是一个不需要设防的加拿大,南方有一些小小麻烦,所以它完全可以不管别人的事情,别人管不到它。

王峰:那美国的孤立主义维持了多久?是从什么时候,什么原因,导致它发生变化的?

石齐平:算时间大概维持了一百多年吧,因为在1890年的时候美国有个海军叫做马汉,马汉这本书就改变了美国的孤立主义,他写了一本书,就是《海权对历史的影响》(1660年-1783年),换句话说,他利用这段时间的资料整理,得到一个重要的结论,就是凡是涉及到美国,涉及到安全的问题,你就必须是海上去解决。

林玮婕:也就是说马汉的这个海权思想让美国人民、美国社会,还有美国政府意识到,建立了强大的海军可以捍卫国家海权的重要性,而他的海权思想是不是对于美国后来的发展也开到了一个很重要的作用?

石齐平:马上就产生很大作用,因为他这本书影响很大,改变了美国政府,老百姓人民,所以美国就开始建立一支强大的海军,这支强大的海军马上在差不多不到十年之后,就1898年的时候,就打败了当时曾经是号称天下无敌的无敌舰队的西班牙,把西班牙从加勒比海里面赶出去了。

王峰:那么结果是什么呢?

石齐平:结果就是把西班牙赶出去之后,控制了西班牙原本在这个地方的古巴,还有波多黎各,这部分的是它。另外西班牙还控制了菲律宾对不对,所以就像围棋一样,美国这一下就飞到太平洋的另外一边了,所以总得来讲就像围棋里面,它是大西洋跟太平洋就控制了两个大场。

林玮婕:那然后呢?

石齐平:然后美国再继续地维持或发扬这种海权思想。比如说英国开始走下坡了,所以最后一部分,加勒比海英国的势力差不多1905年之后退出了。再接下来就厉害了,就美国知道太平洋跟大西洋都被我控制了,中间还要有一个通道,这个通道就是现在巴拿马运河对不对,可是那个时候没开,那个时候这个地方是哥伦比亚,美国就跟哥伦比亚商量,我来出钱,我在造,将来我来跟你租,行不行啊?没想到哥伦比亚在国会里面否决掉,这叫敬酒不吃吃罚酒,所以美国干脆使用力量把巴拿马从哥伦比亚里面给独立出来,于是出现了今天的巴拿马运河。再接下来美国就是二战之后趁着乘胜的余威,就把西太平洋的第一岛链里面的很多国家和地区建立了军事同盟关系,从东北亚到台湾地区,到东南亚,甚至于到澳大利亚跟新西兰,那么这样一来你看围棋,一个大空出来了。所以整个太平洋就变成美国的内海了。

王峰:您刚刚分析了大西洋还有太平洋,那么印度洋呢?也没闲着,印度洋里面美国有个很重要的基地,几乎跟关岛一模一样,叫迪戈加西亚基地,跟关岛是遥相呼应的。

林玮婕:这样子说我就立刻明白为什么美国需要六大舰队,270艘军舰,还有374个海外军事基地的道理了。

石齐平:你觉得已经很多了对不对。

王峰:对,我觉得好多。

石齐平:还有人嫌不多。美国新任特朗普他说,不不不,这不够的,必须还要再多增加一艘航空母舰,然后再把现在的270多艘军舰增加到350艘,355艘。

王峰:果然是足够有底气,把当年西班牙的“无敌舰队”称号用在了自己美军的头上,美国海军头上,现在真做到了纵览全球了有点。

石齐平:对,我就想到以前中国有句话叫做“普天之下莫非王土”,现在改一个字,普天之下,对美国来讲,莫非王海。

林玮婕:那其实我们可不可以这样子去理解,刚刚提到马汉,1890年代马汉的“海权论”,经过了一个多世纪,美国真的是打造了人类历史上史无前例,超级的海洋国家,海权国家了,但是与此同时我们看到近代的中国,从1979年改革开放之后也快速地崛起,当然在这个崛起过程当中真的是无可避免地会触及到,甚至是冲击到原本的海洋霸权对吧。

石齐平:对,对美国来讲这个原本的海洋霸权是100%的,所以你必须要了解这100%对美国的概念,因为他认为100%是我的,所以才有一句话,特朗普嘴巴里面讲出来,你光是孤立听,觉得莫名其妙,但这么一听觉得有道理了。

王峰:他说了什么呢?

石齐平:特朗普在竞选的过程里面就讲了一句话,中国在南海搞军事设施有问过我美国的意见吗?

林玮婕:好了,虽然说特朗普讲这些话虽然是很没有道理,不过从他这样逻辑来看好像也能够理解,不是很意外。可是我们现在想起来,我们看到一个是老成的,一个是既有的海洋霸权,另外一个是新生的,新的海洋大国的产生(音)。那怎么样看未来,怎么样看趋势呢?

石齐平:这就是艾利森那本书里面最担心的,只不过我们现在经过这样一个分析之后,他的担心原来是,他担心21世纪危机就是中国挑战美国以及美国所主导的国际秩序,不如明确地就讲,他担心的应该是中国挑战美国及美国所主导控制的海洋霸权。

王峰:那这样讲的话,就是中美两国还是难以避开修昔底德陷阱,中国会不会挑战美国?挑战美国所建立的这样一个秩序?挑战美国所建立的一个海洋霸权?

石齐平:我认为这个现象是无可否认,已经存在了,而且也不可能去改变它。关键只是中国会有什么样的海洋思想,中国究竟怎么去挑战美国的海洋霸权的做法,以及最后的结果。

林玮婕:那到底如何挑战,又会产生什么样结果呢?

石齐平:这里面主要是跟美国不相干,因为美国已经那样子了,关键是在于中国的海洋思想是什么,中国的海洋战略是什么,中国海权的逻辑是什么。

王峰:有哪些具体内容呢?

石齐平:具体内容我们接下来齐评天下里面会进一步展开,现在我不妨先勾勒一下,如果中国跟美国在全球范围之内有所谓的海权之争的话,大约有三个面向值得特别注意。第一叫河海之争,这个海就是指美国把太平洋看作是一个内海,对不对,这个对中国来讲是不能忍受的,我可以不挑战你美国在全世界的海洋霸权,但是我家门口,第一岛链内外,你不要再耀武扬威了。所以中国就必须在这地方搞护城河。那美国要维持它一个内海,所以这里面基本上是有矛盾的,这是第一个。

林玮婕:那第二个又是什么?

石齐平:第二个就中国在主导“一带一路”,中国“一带一路”并不像美国一样是全覆盖的,全垄断的,这个有基本的差距。

王峰:那第三个呢?

石齐平:第三个,中国不像美国,中国搞得是,主要是天下主义,就是一个像“一带一路”是包容式的,相互吸纳式的,不是你靠军事力量打出来的。这三个是我预见到的中美在海洋上的一个大博弈。

王峰:看样子中美新世纪这样一场海权的大博弈比的不只是军事和经济,比的还有文化和哲学方面的消息。回来之后,石先生将会为我们讲解的是什么呢?包括了中国这个世纪海洋大战略,包括哪些内容?还有在世界海洋强国当中中国排名第几?回来之后齐评天下。

《石评大财经》在凤凰卫视中文台播出节目专区

主持人:石齐平

首播时间:周四 19:20—19:50

重播时间:周五 11:25—12:00

想看更多金牌时评、热点解读、主播风采、幕后猛料?嘘!悄悄加入凤凰私享会(IDphtvifeng),让小凤君带您走一走凤凰卫视的小后门。 

 

[责任编辑:顿雨婷 PV087]

责任编辑:顿雨婷 PV087

  • 好文
  • 钦佩
  • 笑抽
  • 泪奔
  • 无聊
  • 气炸
石齐平:当今国际秩序由美国主导 事实持续近百年 http://p0.ifengimg.com/pmop/2017/05/11/80c11e30-8112-4046-bfd4-ab22f3331d23.jpg

凤凰卫视官方微信

凤凰新闻 天天有料
分享到: