张晓刚：有人哭着买走我的画 然后送拍赚钱

为金钱烦恼补习班执教支持艺术

随着艺术市场的繁荣，艺术品天价的质疑和价格泡沫的争议一直是媒体关注的焦点，然而对于艺术家张晓刚本人而言，相比外界的声音，他的注意力更多的放在艺术本身，金钱市场等只是艺术的附着品，他对这些衍生物的洒脱和他对艺术的单纯执着，形成鲜明对比。

陈鲁豫：巨大的金钱对艺术家会有诱惑吗？

张晓刚：因人而异吧我想。

陈鲁豫：对你呢？

张晓刚：会有，会有，对我来讲，我觉得没钱肯定不好，没钱你会很烦恼，你会为钱去烦恼。

陈鲁豫：你当年过了很多年没钱的日子？

张晓刚：我觉得我没有觉得我没钱，因为生活都能解决，有工资对吧，就是多少而已，我觉得一个艺术家为没钱烦恼，不值得。

陈鲁豫：那你经历过为没钱烦恼的时候吗？

张晓刚：不多，不多，对，很少，可能有时候，有一些阶段的时候，可能会有一点，实在没钱了，那要去想办法，要去找一点钱，我可能是我们学校唯一一个，没有去上补习班的老师。

陈鲁豫：上补习班能够赚很多的外快？

张晓刚：那么好的时候，那会儿一天可以赚一百块钱，那会儿一个月工资才二百多块钱。

陈鲁豫：你为什么没上补习班呢？

张晓刚：我舍不得嘛，就这样。

陈鲁豫：舍不得那个时间？

张晓刚：对，因为上了补习班很辛苦的，还有你在补习班里面，老去教别人画那些东西，时间长了你慢慢，某些东西就会变，所以你要保住自己的感觉的话，尽量去少去消耗，自己的这种精力体力什么的，我觉得这样可以保持一种，比较好的纯洁一点的状态，所以我一天都没上过，没钱就死熬，就想办法，反正你在学校有个好处，你发了工资那天，先把饭菜票买了，是吧，你饿不死，一切都好办了，到最后没钱，最后那几天你再想想办法，总能混得过去，所以我觉得没有那时候，反而没有对贫穷的烦恼，没有这种东西，其实更多的苦恼还是，精神上的东西，到后来对钱的要求越来越多了，反而还在意钱了，我从这个角度来讲，我愿意回到过去，那会大家都没钱，其实挺好的很单纯，有一点点钱高兴地要死，挣个二十块钱都兴奋得很，我那会儿挣一百块钱，都兴奋、高兴，比现在可能挣一百万还高兴，它真实它那种很真实，你现在好像钱跟这个艺术，没有关系的，变成好像你的什么，另外一种价值的体现是吧，就变成这样一个东西，和那会就是我的作品能换成钱，马上解决我的生活，可以找几个朋友，嗨吃一顿或者买一点什么东西，那种幸福的感觉没有，倒不是我很有钱了，就是现在对钱的理解，好像和原来不一样，现在变成身份的一种象征，我的作品必须卖多少钱，才符合我的身份，好像成了这样一个感觉。

陈鲁豫：没有，还有就是你禁不住，要被比较，如果大家都是同行，我的作品卖了一百万，你只卖十万，就是可能内心多少是会。

张晓刚：差一截。

陈鲁豫：对，你内心一定是会有压力的？

张晓刚：对，对，没办法，这也是没办法的事。

陈鲁豫：那你会不会从某一个阶段开始，你的创作当中，多少都会有一点会要揣测，以前只是我想画什么？

张晓刚：对。

陈鲁豫：而从某一个时刻开始，我多少在揣测你和你们，想要一些什么，但这个是一种折中，在是我能够接受的范围之内的？

张晓刚：我估计大多数艺术家，都逃不掉这个。

陈鲁豫：你的分界线是在什么时候开始？明显像？

张晓刚：比方说你认为重要的机会，你看到了一个重要的机会以后，我觉得下意识人会去想的，很真实这个想法，但不是说我要去讨好什么，就是你会下意识把它，作为一个参考或者是一个目标，或者是一个，一个标准或者怎么样都行，多多少少会有一点，但往往我觉得一旦，有这个想法以后，那画都不好。

陈鲁豫：我特别同意。

张晓刚：对，真是这样的。

陈鲁豫：一个人做事一旦犯任何错误，都是因为你某些时候，你没有坚持你自己。

张晓刚：对，你实现有一个设定，你老想把你的东西，跟他的东西让他能够喜欢，或者接受。

陈鲁豫：其实就是功利了？

张晓刚：虽然他你看见你还是在，画你自己东西，但实际上自己心里边最明白，像我参加展览，我云来参加几乎每一次的，官方的这个国家美展，因为学院都是要求，大家要去报名要去参加的，这个我都报名参加，后来我就拒绝了，因为我后来发现，我每次去报名参加的时候，我画的时候虽然还是我的风格，但我其实我心里边充满了各种欲望，我会觉得我一应要，参加这个展览，如果展览上谁看见了，会怎么怎么喜欢，我会有很多联想是吧，但我希望肯定是，我认为比较有价值的，有价值的，或者是我认为的，比较权威的这样的人，喜欢上我的作品，肯定会想，我觉得我做不到，我不是那种超越一切的天才，我就完全不想，我觉得我做不到，我觉得我还是个俗人，我会去想，但我后来发现，只要我有动了这个念头，我的作品都不行了，幸亏我后来都没有参加上，我所有的作品都被拒绝。

鲁豫说

我一直认为艺术家应该都是特别地感性的，甚至是感情用事的，都是极端的，不应该是平和的，但跟他聊过天之后，我发现艺术家也可以有很多种类型，也可以有是冷静的理性的，这是我以前没有想过的。

陈鲁豫：现在做一个一流的艺术家，需要也是一个社会活动家，需要是个明星是个好的商人，需要很多的社会角色在一身吧？这是躲避不了的？

张晓刚：这个我不太同意。

陈鲁豫：不太同意？

张晓刚：对，可能就社会希望是这样，需要这样的人，但我觉得对我来讲，我喜欢艺术家这个职业也好，这种生活也好，就是因为它可以自由，它可以自由选择，你选择了艺术就意味着，你应该对自由有一种你的判断你的要求，是吧，你可以过得单纯一点，你可以去做一种明星一样的艺术家，你也可以不做明星式的艺术家。

陈鲁豫：那你成功了之后你就有选择权，你说我可以不做一个明星，你现在你有这个选择权？

张晓刚：不会吧，有人一开始他就按照，明星的模式在走对吧，他就有那个东西，那么他努力的方向，在朝那个方向在努力，有的人他就没有朝那个方向去努力，他就在走，走另外一条路，那如果社会把他推到非要让他去做明星，他也成不了。

陈鲁豫：你是不屑于做一个明星式的艺术家的？

张晓刚：不用这个词，不是不屑于这个有一点太怎么了。

陈鲁豫：好吧，你不愿意？

张晓刚：我觉得我做不了，我觉得我不适合做明星，我觉得太辛苦了吧对我来讲，太累了，我觉得艺术家，我喜欢懒懒散散那种感觉，就自由一点，但不是说我反对这个东西，我觉得还是要看，不同的艺术家，有的明星艺术家做得非常好，我也很羡慕，但是我做不到，我也不会去。

陈鲁豫：不真诚，你肯定不羡慕？

张晓刚：不是，他很风光的时候，人人都会羡慕，我不会说我对他有什么，反对的意见我不会，如果他是装的我会觉得，我看不起他，如果他是真的具备，这种明星的气质，你像比如博伊斯这样的艺术家，他就是像个明星。

陈鲁豫：但对于一个艺术家来说，是不是真的在那种比较，物质非常匮乏的那种生活，反而对艺术家是真的，是有帮助的？

张晓刚：这算一种说法，就是有本书上说，艺术家最好的状态，就是当他还有几个条件，比如说你应该具备什么什么，包括你不应该结婚，不应该什么，其中有一个条件就是，艺术家最好的状态是，半饥饿的状态，你不能吃得太饱，我反正我感觉我画画，画的状态最好的是开饭前，吃饱了就好像状态肯定不如那个，这个说起来有点好像太玄了，它当然它这个是个形容词，就是你要在一种，不要那么多满足的情况下，其实状态最好，我觉得这个可能还是有道理的，不管是什么时代，我觉得都是肯定是有道理的。

陈鲁豫：对你来说最好的状态，是什么样子的？

张晓刚：就是你在画的过程中间，不断的有一种感觉，在后面推着你的感觉，你每天你会有一点新的发现，这种状态，而不是被动的去重复，去复制你的已有的那点经验，这是我最好的状态。

《鲁豫有约》在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：陈鲁豫【主持人专区】

首播时间：周二至周五 10：35-11：30

重播时间：周二至周五 14：00-14：55

         周三至周六 01：55-02：45

更多金牌时评、热点解读、主播风采、幕后猛料？嘘！悄悄加入凤凰私享会（ID：phtvifeng），让小凤君带您走一走凤凰卫视的小后门。